Почему Христос – есть Бог?

[Андрей К]

Доброго дня всем.
Хочу задать несколько вопросов для размышления. У меня убеждение в их сути есть только в сердце. Разум ничуть не помогает. Пожалуйста, изложите своё вИдение.

Итак, сегодня – первый: «Почему Христос – есть Бог?». Был кротким, смиренным, незлобивым? Да. Говорил мудрые речи? Да. Был праведником? Да. Творил чудеса? Да. Показал нам Бога Отца? Да, да и ещё раз да. Но, достаточно ли этого, чтобы быть Богом? Или «не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку...» и уму это непостижимо?

Спойлер: Мой вариант ответа

Познать это можно только тогда, когда сам начнёшь жить жизнью по Христу.

 

[Вадим Ламзиков]

Через Христа Бог показал, каким должен стать человек...Показал, как Бог может быть в человеке. Христос это эталон человека.Он же,дал заповеди или "инструкцию", что надо делать человеку, чтобы таким стать. Но как Бог,Христос еще и дал возможность это сделать, искупив вину несовершенства человека.

 

[Михаил Р.Б.]

Разум ничуть не помогает. Пожалуйста, изложите своё вИдение.

Есть же ответ в Евангелии:
«Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах»
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.16

Почему он вас не устраивает?

 

[Андрей К]

Через Христа Бог показал, каким должен стать человек...

Разве только Бог может это показать?

Показал, как Бог может быть в человеке.

Согласен, но Бог может быть не только в Иисусе Христе. Разве что, критерий – абсолютное совершенство.

Христос это эталон человека.

Эталон человека = Бог?

Он же,дал заповеди или "инструкцию", что надо делать человеку, чтобы таким стать.

Это я перечислил.

Но как Бог,Христос еще и дал возможность это сделать, искупив вину несовершенства человека.

Без искупления человек не может стать человеком?

 

[Андрей К]

Есть же ответ в Евангелии:
«Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах»
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.16

Почему он вас не устраивает?

То было открыто Симону. Но вспомните, ему тоже разум мешал.

 

[Михаил.79]

То было открыто Симону. Но вспомните, ему тоже разум мешал.

Если ему разум мешал, то возможно нужда убедила.

 

[Михаил Р.Б.]

То было открыто Симону.

как Симону, так и каждому человеку Сам Бог открывает.

 

[Вадим Ламзиков]

Разве только Бог может это показать?

а как иначе, только Бог и открывает это.

Согласен, но Бог может быть не только в Иисусе Христе. Разве что, критерий – абсолютное совершенство.

по этому и говорю - эталон совершенного человека.

Эталон человека = Бог?

Эталон человека = Христос Бог, новый Адам.

Без искупления человек не может стать человеком?

совершенным человеком.

 

[р_б_ Андрей]

Почему Христос – есть Бог? Он сам об этом говорил во многих речах в Евангелии. Вот одно из них:
"На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Ин. 8:57-58)

Такая речь не удовлетворяет тебя?

 

[Михаил Р.Б.]

прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Ин. 8:57-58)

причем замечу что тут можно полемизировать что прежде Авраама мог быть Архангел Михаил, и Иисус мог быть не Богом, а творением что-то типа ангела(как раз в это верят Свидетели Иеговы)
Но утереть нос еговистам можно и тут, Иисус говорит о Себе здесь «есмь», т.е. имею вечное существование в противоположность сменяющимся человеческим поколениям. Такое выражение, которое в Ветхом Завете употреблял о Себе только Господь (Исх. 3:14)

 

[Андрей К]

а как иначе, только Бог и открывает это.

Вадим. Я всё же задам прямой вопрос с грубой ошибкой:
Ведь, новозаветные святые тоже являют Бога. Правда, здесь добавляется ещё одно звено – Христос. А в Ветхом Завете, Бог вообще говорил Сам. Например, Моисею.

 

[Андрей К]

Почему Христос – есть Бог? Он сам об этом говорил во многих речах в Евангелии. Вот одно из них:
"На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь." (Ин. 8:57-58)

Такая речь не удовлетворяет тебя?

И что захотели сделать иудеи в 59 стихе? Разумом они не поверили, но почувствовали.

Друзья. У меня нет сомнений, что Христос – есть Бог. Я просто пытаюсь примирить свой разум и сердце. Попробую задать более конкретный вопрос: «То, что Христос – есть Бог, это вопрос только веры?».

 

[Вадим Ламзиков]

Вадим. Я всё же задам прямой вопрос с грубой ошибкой:
Ведь, новозаветные святые тоже являют Бога. Правда, здесь добавляется ещё одно звено – Христос. А в Ветхом Завете, Бог вообще говорил Сам. Например, Моисею.

Мы находимся в более лучшем положении чем Моисей. Бог не мог напрямую выйти к Моисею,иначе тот просто умер, и некому было бы передать весть о завете Бога с человеком. Моисей общался с Богом через отражение,через отблеск,правда и этого хватило,чтобы преобразить его, так что лик его светился...Насколько близко был Моисей к отблеску Господа. Полагаю, что общение Бога с Моисеем происходила на грани жизни исмерти, Бог держал Моисея в руках , как бабочку, чтобы не сломать ей крылья и не повредить...бережно и предельно аккуратно.Ибо любая неловкость Моисея могла его же и погубить.
Но явился Христос, и умалил Себя до такой степени, что можно быть пред лицем Его, держать Его за руку ,даже обнять и ничего с человеком уже не будет,это полная свобода для человека. Мы действительно не можем в полной мере оценить, то что сделал Бог для людей... мы этого просто до конца не осознаем. Грубо говоря, Бог дал человеку возможность прикасаться к оголенным проводам с электричеством не опасаясь быть убитым...

 

[Вадим Ламзиков]

Попробую задать более конкретный вопрос: «То, что Христос – есть Бог, это вопрос только веры?».

да...только веры...ибо вера и открывает дверь в царство Божье. Когда дверь открыта, человек уже не верит, а живет Богом, живет царствием в царствии...

 

[р_б_ Андрей]

Андрей К.
Я так и не могу понять, что же ты ищешь? Ты и так сформулировал вопрос и по другому, а я, ну не могу понять изюминку. Как еще ответить?
Бог - Личность, реально существующий, (сейчас буду говорить умными словами) Он трансцендентнен, но Его влияние на наше мироздание проявляется в Его имманентности.

Представь аквариум. Все в аквариуме - это наш мир, то что за стеклом - мир иной. Вот в этом Мире и сущестувет Бог! После Второго Пришествия Иисуса Христа, стекло между аквариумным миром и миром другим упразднится.
Или, всеровно, не дал ответ?

что Христос – есть Бог, это вопрос только веры?

Нет! Веры и всей нашей жизни!!!

 

[Вадим Ламзиков]

Поймите,что человеку не нужно постоянно доказывать Богу, что тот в Него верит... Бог и так знает сердце человека и какова вера. Это Бог показывает постоянно человеку,ставя в ситуации при которых надо делать выбор веры,для того чтобы показать самому человеку, что тот еще не сделал свой выбор сердцем. Мы часто называем это искушениями...Но как только выбор сделан в пользу Бога, искушений больше не будет. Дальше только исполнение Его воли.

 

[Георгий 1980]

Думаю, сначала знание, потом вера, а потом жизнь по вере... Но приводит ко Христу Бог Отец, к знанию. Наверное так...

 

[Вадим Ламзиков]

Думаю, сначала знание, потом вера, а потом жизнь по вере... Но приводит ко Христу Бог Отец, к знанию. Наверное так...

Знание о Боге возможно и первично. Но познание Бога приходит только после веры в Него.

 

[Георгий 1980]

Знание о Боге возможно и первично. Но познание Бога приходит только после веры в Него.

Ну да, как его познать, если ты не уверен, что это Он! Хотя, думаю, пути Господни неисповедимы, не знаю точно...но логически думаю так, сначала знание, потом вера, а потом уже познание Бога, т.е. Жизнь по вере, самое сложное в современном мире...

 

[Андрей К]

Андрей К.
Я так и не могу понять, что же ты ищешь?

Андрей, я ищу Бога. Разум говорит одно, сердце другое. От того и сумбур. Благодарю Вас за желание помочь. В процессе диалога и с Вами и с другими посетителями форума начинает кое-что прорисовываться. А кое-что, что я боялся принять, укрепляться. Ответом на такой вопрос были слова Вадима:

да...только веры...ибо вера и открывает дверь в царство Божье. Когда дверь открыта, человек уже не верит, а живет Богом, живет царствием в царствии...

Спасибо!