Эсхатологический психоз (на соблазн "печатей")

[Елена Громова]

Слава Богу, все хорошо! Спаси вас Бог и вы меня простите если что не так.

Экий вы кривой труд по догматике нашли - Макария... Я бы и сам уснул от такого, а я догматику люблю... Я вас понимаю прекрасно. Очень многое зависит, на чем мы учимся... Вы назвали такой источник, которого лучше вообще никогда не знать с вашим уровнем, а знать только специалистам, чтобы владеть информацией об истории догматического развития и хорошо ориентироваться в источниках...

св. Макарий, с уважением к нему, это далеко не лучшее... Засилье западной схоластики.

прот. Шмеман хороший автор. Мне его история Церкви понравилась...

Вы знаете, Шмеман прав в том, что догматами у нас мало кто интересуется. После "Вселенских соборов" Карташева я в ужас пришла: сколько сил, крови, сколько козней и подтасовок, сколько разделений - а смысл? Сервилизма не избегли, секулярности на всех уровнях - тоже, пресловутый "шкурный вопрос" - духовный индивидуализм - "выкристализовывался веками, чтоб дать такие зловещие плоды у нас теперь... (Да и все недоработки у нас приняли характер катастрофический, просто взрыв какой-то - тот же эсхатологический психоз...)А плоды догматической борьбы? Что мы видим сегодня? Отделение конфессий, разделение на восток и запад, проморгали мусульманство, которое едва не сокрушило православие, потом - греки почти что спровоцировали протестантизм на западе... И что дают современному человеку все эти термины на мёртвом уже языке - усиа, ипостасис, физис, просопон... Для того, чтоб понять различие в этом, человеку - не философу надо долго объяснять, в чём разница этих почти синонимов. Снизошли к уровню интеллектуальной элиты, вооружились терминологией классической философии - и что же?... Я понимаю, что на общецерковном уровне без догматики нельзя, но на уровне живой веры... Познать Бога на уровне только догматики - нельзя. А вот без знания догматики - не все, но многие святые как-то умудрялись. Духом в сердце.
"Подражайте мне, как я Христу" - сказал ап. Павел. Сейчас ведутся дискуссии и в лоне церкви - а где же начинается эта "аскетика веры"?. Да где же - в сердце человека. А не на уровне догматики, не в разуме.
Вот, например, наиболее "догматическая" служба - ап. Иоанну Богослову. Это один из любимых моих текстов (однофамилец и друг мой всё же, и почти отец - Елены Ивановны, и даже день рождения близок дню памяти), и сколько раз выручал этот текст меня! В духовном смысле, конечно. С точки зрения догматики - это блестяще. С точки зрения экзегезы (то есть соответствия духу Слова Божия, Новозаветным Иоанновским писаниям) - думаю, не очень... Чего-то всё же недостаёт... Слишком задогматизировано поздними и чуждыми Иоанновскому богословию клише... Кто-то, безусловно, не согласится. Но - сердцу не прикажешь...
И так всегда. В иных догматических построениях я зачастую не нахожу того Живого Христа, Которого познала... Я не думаю, что тут ошибка. Я вижу тут действие промысла. А почему - я думаю, разъяснится позже.
Нет, я не антидогматистка. Просто опыт другой. Так дышу... И если кому-то не по нутру - меняться не буду, ибо есть на то свои причины: "Хошь кляните, хошь ругайте"...
А главная из них как раз в том, что именно эсхатология (да и не только она) в богословии практически не разработана, то есть именно то, что так необходимо в практике веры каждого, в истории вообще, и это как раз и есть источник многих соблазнов в Церкви во многие времена... Многие химеры, увы, мы видим и теперь. Тот же эсхатологический психоз...
Мы живём в такое время, когда приходится отвечать за все ошибки и соблазны не только прежних лет, но предшествующих веков и тысячелетий. А мы "давим петуха" - ходим вокруг да около... Собираем прежние ошибки и строим оплоты из прежних заблуждений типа "Смотри, не замай!" "Ересь!", "Перлесть!" "Обольщенье" и проч.

И кому ещё охота
Лезть в большое напряженье...

Я говорю это как бы "под занавес" - понимаю, что говорить вслух - бессмысленно и небезопасно. Кто что ни говори, а этот опыт достался мне дорогой ценой.
Остальным предоставляю право не соглашаться со мной. Но разубеждать - не стоит. Предоставьте суд Богу.
Понимаю, что эти слова вызовут бурю негодования (да, я не умею "защищать тылы" - часто подставляюсь), но да ладно... Догматизируйте без меня.

 

[Елена Громова]

Слава Богу. Надеюсь, без последствий...

Друзья мои, слава Богу, Вашими святыми молитвами, у меня всё обошлось. Надеюсь. без последствий. Благодарю за милость ко мне грешной.

Я думаю, что тему закрывать я всё же не буду. Спасибо всем принявшим участие в обсуждении темы. Можете продолжать общение без меня. Я же высказалась в самом начале, остальное - уже бесчисленные хождения по кругу, как здесь верно уже замечено. Впрочем, если что - пишите в личку, в почту.

Благодарю всех за общение, за любовь! Желаю всем вам, чтоб общение в нашей теме принесло всем нам плод деятельной любви для всех Ведь любовь - это для всех. Спасибо вам всем, что вы долготерпели меня. ибо долглтерпение - это, согласно 1Кор.13, один из плодов деятельной любви.
И да поможет нам Бог! Просветит нас духом любви!

Напоследок - нечто ностальгическое - из давно прошедшего... Давно это было... Как кажется мне теперь...


4. ПРИОБЩЕНИЕ ЛЮБВИ
(КОНЦЕРТ В ПСИХОИНТЕРНАТЕ)

Архиепископу Никону

Когда концерт окончился, проживающие спустились вниз и обступили сцену.
Пожилые и совсем девчонки – они обнимали, целовали, пожимали руку, просто благодарили. Вечные дети – они показывали крестики, иконки, читали молитвы – «видите, мы тоже православные!» Сначала я наклонялась к ним, потом, незаметно для всех, встала на колени. …А у меня мама в реанимации, и потом то, и ещё то… А здесь – столько тепла! Казалось, время остановилось… Сотрудники не торопили нас – и в этом тоже была благодарность. У них обед давно остыл, а они всё шли и шли…

ТЫ со сцены — меня на коленях —
Повергаешь в объятья любви.
Этот миг — сопричастен нетленью,
Как же так – где пространство и время?
Сам Господь это чудо явил.

В детской немощи — силою Божьей —
Вдруг явился талант доброты.
Дай-то Бог нам его приумножить,
Пусть Господь Милосердный поможет
Нам во благо его обратить.

В осязанье любви благодарной
Отступают и злоба, и тьма.
И сознав всё величие дара,
Мы его без остатка раздарим,
Чтоб нам снова всё то принимать.

Светодарное это причастье
Может мир наш — одухотворить.
На коленях — свершается счастье,
Чтоб как сын или брат — в том участник –
Смог ты с Богом – любить и творить.
Задонский женский психоневроинтернат
день памяти преп. Силуана Афонского, 24 сентября 2011

Счастья, мира, радости. тепла! Плодов любви!

 

[Волков Алексей Михайлович]

Вы знаете, Шмеман прав в том, что догматами у нас мало кто интересуется. После "Вселенских соборов" Карташева я в ужас пришла: сколько сил, крови, сколько козней и подтасовок, сколько разделений - а смысл? Сервилизма не избегли, секулярности на всех уровнях - тоже, пресловутый "шкурный вопрос" - духовный индивидуализм - "выкристализовывался веками, чтоб дать такие зловещие плоды у нас теперь... (Да и все недоработки у нас приняли характер катастрофический, просто взрыв какой-то - тот же эсхатологический психоз...)А плоды догматической борьбы? Что мы видим сегодня? Отделение конфессий, разделение на восток и запад, проморгали мусульманство, которое едва не сокрушило православие, потом - греки почти что спровоцировали протестантизм на западе... И что дают современному человеку все эти термины на мёртвом уже языке - усиа, ипостасис, физис, просопон... Для того, чтоб понять различие в этом, человеку - не философу надо долго объяснять, в чём разница этих почти синонимов. Снизошли к уровню интеллектуальной элиты, вооружились терминологией классической философии - и что же?... Я понимаю, что на общецерковном уровне без догматики нельзя, но на уровне живой веры... Познать Бога на уровне только догматики - нельзя. А вот без знания догматики - не все, но многие святые как-то умудрялись. Духом в сердце.
"Подражайте мне, как я Христу" - сказал ап. Павел. Сейчас ведутся дискуссии и в лоне церкви - а где же начинается эта "аскетика веры"?. Да где же - в сердце человека. А не на уровне догматики, не в разуме.
Вот, например, наиболее "догматическая" служба - ап. Иоанну Богослову. Это один из любимых моих текстов (однофамилец и друг мой всё же, и почти отец - Елены Ивановны, и даже день рождения близок дню памяти), и сколько раз выручал этот текст меня! В духовном смысле, конечно. С точки зрения догматики - это блестяще. С точки зрения экзегезы (то есть соответствия духу Слова Божия, Новозаветным Иоанновским писаниям) - думаю, не очень... Чего-то всё же недостаёт... Слишком задогматизировано поздними и чуждыми Иоанновскому богословию клише... Кто-то, безусловно, не согласится. Но - сердцу не прикажешь...
И так всегда. В иных догматических построениях я зачастую не нахожу того Живого Христа, Которого познала... Я не думаю, что тут ошибка. Я вижу тут действие промысла. А почему - я думаю, разъяснится позже.
Нет, я не антидогматистка. Просто опыт другой. Так дышу... И если кому-то не по нутру - меняться не буду, ибо есть на то свои причины: "Хошь кляните, хошь ругайте"...
А главная из них как раз в том, что именно эсхатология (да и не только она) в богословии практически не разработана, то есть именно то, что так необходимо в практике веры каждого, в истории вообще, и это как раз и есть источник многих соблазнов в Церкви во многие времена... Многие химеры, увы, мы видим и теперь. Тот же эсхатологический психоз...
Мы живём в такое время, когда приходится отвечать за все ошибки и соблазны не только прежних лет, но предшествующих веков и тысячелетий. А мы "давим петуха" - ходим вокруг да около... Собираем прежние ошибки и строим оплоты из прежних заблуждений типа "Смотри, не замай!" "Ересь!", "Перлесть!" "Обольщенье" и проч.

И кому ещё охота
Лезть в большое напряженье...

Я говорю это как бы "под занавес" - понимаю, что говорить вслух - бессмысленно и небезопасно. Кто что ни говори, а этот опыт достался мне дорогой ценой.
Остальным предоставляю право не соглашаться со мной. Но разубеждать - не стоит. Предоставьте суд Богу.
Понимаю, что эти слова вызовут бурю негодования (да, я не умею "защищать тылы" - часто подставляюсь), но да ладно... Догматизируйте без меня.

Не занимались бы ерундой - отрицанием того, что плохо разумеете... Признаетесь, что плохо понимаете, так не ругайте, а смиряйтесь... Вы ругаете не догматику (что уже глупо, для церковного то человека) - вы всю историю Церкви опоганиваете, потому что не понимаете ее смысла (не удивительно).

И Шмеман жил в те времена, когда у нас, особенно в СССР, и правда, может мало интересовались, время было такое, а сейчас совсем другое. Зачем идет подготовка к Вселенскому Собору? Ведь на нем будут рассмотренны какие-нибудь догматические вопросы тоже.

Боюсь, ваш э.психоз, к которому вы столь упорно возвращаетсь, существует больше в воображении, чем в реальности.

Понимаете, что вы пишите - "все плохо, все пропало, все не так..." А вот многие видят совершенно иное, положительное. И они правее вас. Это надо додуматься - обвинить в возникновении протестантизма - кого ? - греков! Вот бред то. Точно - слышал звон...

Боюсь именно это ваше кривое понимание церковной истории приводит вас в такое неуместное беспокойство про "психозы". Вы не поняли глубинного смысла церковной истории. Она состоит не в том, что вас так ужасает и коробит, то есть в человеческих грехах, которых навалом во все времена и во все эпохи, и в нашу, и в апостольскую и во все остальные... Она свидетельствует о том, что Церковь, несмотря на все страшные бури вокруг Нее, не уступила миру сему ни капли своей территории... А вы говорите совершенно иное -"зачем это надо?" Вот это точно психоз - ничего не надо, а надо "благочестиво" залезть в нору, как сектанты делают, и там сгнить, чтобы потом археологи откопали "мощи".
А у Церкви иная задача - просветить всех, кого возможно, причем даже ценой некоего обмирщления... Для этого Она должна эффективно противостоять всем вызовам, которые вновь появляются. Вы не разумеете, "зачем" Церковь говорила на философском языке, потому что не видите того, что именно так Церковь выполняла свое назначение в то время, все римско-византийское общество было таким, и надо было разговаривать с ним на одном языке, а не на инопланетном.

 

[р.Б. Андрей]

Нет, я не антидогматистка. Просто опыт другой. Так дышу... И если кому-то не по нутру - меняться не буду, ибо есть на то свои причины: "Хошь кляните, хошь ругайте"...

Мы же христиане, Елена А христианин призван учится и ИЗМЕНЯЕТСЯ по "нутру", совлекаясь от приземленного и дремучего...
Как Гоголь сказал:
"Друг мой! считай себя не иначе, как школьником и учеником. Не думай, чтобы ты уже был стар для того, чтобы учиться, что силы твои достигнули настоящей зрелости и развития и что характер и душа твоя получили уже настоящую форму и не могут быть лучшими. Для христианина нет оконченного курса; он вечно ученик и до самого гроба ученик. По обыкновенному, естественному ходу человек достигает полного развития ума своего в тридцать лет. От тридцати до сорока еще кое-как идут вперед его силы; дальше же этого срока в нем ничто не подвигается, и все им производимое не только не лучше прежнего, но даже слабее и холодней прежнего. Но для христианина этого не существует, и где для других предел совершенства, там для него оно только начинается"

)А плоды догматической борьбы? Что мы видим сегодня? Отделение конфессий, разделение на восток и запад, проморгали мусульманство, которое едва не сокрушило православие, потом - греки почти что спровоцировали протестантизм на западе... И что дают современному человеку все эти термины на мёртвом уже языке - усиа, ипостасис, физис, просопон.

Как это проморгали?
Мы, христиане, как были были призваны Господом, так и остались Ему верными. Разве мы проморгали что-то?
"Вольному воля, а спасенному рай" - говорит народная мудрость
Даже Бог, не позволяет Себе нарушать волю человека, а мы никак не выше Бога, что бы нам навязывать кому-то что-то, пусть даже и очень светлое...
Разве Христос "проморгал" Иуду?
Разве народам Востока, роду измаильтян, не было известно о Христе?
Все они в то время слышали об этом. А уж в каком объеме и с какими толкованиям это не наша вина, или заслуга.
Уж, если Христа распяли свои, то кто из нас, земных способен свершить проповедь более доходчиво?
Ученики Христовы, апостолы ходили по миру и несли Слово Божие, в том числе и там, на Ближнем востоке...
Мало того, само учение ислама, возникло на Библейской истории, но только в особом, общепринятом в тех краях и родах, ПОНИМАНИИ и токовании.
Вы, ведь не говорите, что мы проморгали иудаизм или язычество?
А язык?
Греческий и латинский языки, изменились именно после Христа. Появились новые буквы и термины. А уж мелодия звучания СЛОВА на этих языках! - это действительно, Дар Бога.... Напрасно вы так, Елена! Поэт должен особенно чувствовать красоту языков. Почитайте этимологию святителя Исидора Севильского

Ἅγιος ὁ Θεός, Ἅγιος Ισχυρός, Ἅγιος Αθάνατος, ἐλέησον ἡμᾶς

Агиос о Феос, Агиос Исхирос, Агиос Афанатос, елеисон имас

«Святы́й Бо́же, Святы́й Крепкий, Святы́й Бессмертный, помилуй нас»

Так, что дорогая Елена, не будем МНОГОзаботливы о всеобщем, а будем нести СВЕТ рядом, излучая из себя. Или хотя бы "погреемся" друг от дружки, хот бы отраженным светом.

Кирие элейсон!

 

[Ирина08]

Я бы хотела обратить внимание на тему, но оппонентам больше хочется "Уловлять" меня тут. А Вам-то это зачем?

Я молилась о Вас и верила, что Бог Вас избавит от проблем болезни, чтобы у Вас была возможность разобраться с этими вопросами по догматике. Вы спрашиваете: "А Вам то это зачем?" Отвечаю: "У меня нет цели Вас уловлять." Есть цель объяснить связь одного с другим. Обращу Ваше внимание еще раз на следующее:
соблюдение заповедей без Православия не может принести пользы человеку. Ведь то, чем является душа для тела, то же есть и Православие для духа.
http://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/putevoditel/1#sel=45:57,45:80
Предел православия есть чисто ведать два догмата веры, — Троицу и Двоицу: Троицу неслиянно и нераздельно созерцать и ведать, Двоицу — два естества во Христе в едином лице, т.е. единого Сына исповедать и ведать и прежде воплощения, и по воплощении в двух естествах и волях, божеской и человеческой, неслиянно славимого.
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_...gmatah-ugrozah-i-obetovanijah/#sel=37:2,37:52

 

[р.Б. Андрей]

Я молилась о Вас и верила, что Бог Вас избавит от проблем болезни, чтобы у Вас была возможность разобраться с этими вопросами по догматике. Вы спрашиваете: "А Вам то это зачем?" Отвечаю: "У меня нет цели Вас уловлять." Есть цель объяснить связь одного с другим. Обращу Ваше внимание еще раз на следующее:
соблюдение заповедей без Православия не может принести пользы человеку. Ведь то, чем является душа для тела, то же есть и Православие для духа.
http://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/putevoditel/1#sel=45:57,45:80
Предел православия есть чисто ведать два догмата веры, — Троицу и Двоицу: Троицу неслиянно и нераздельно созерцать и ведать, Двоицу — два естества во Христе в едином лице, т.е. единого Сына исповедать и ведать и прежде воплощения, и по воплощении в двух естествах и волях, божеской и человеческой, неслиянно славимого.
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_...gmatah-ugrozah-i-obetovanijah/#sel=37:2,37:52

Думается, каждый православный христианин знает об этом и исповедует, когда осеняет себя крестным знамением!
Три пальца соединяя помятуя о Троице в Единице и два пальца прижимая к ладони, символизируя о Двоице, как о двух естества Христа.
Об этом христиан наставляют в Церкви еще в самом начале воцерковления.
Крестное знамение

Так, что Ирина, вы немного задержались для катехизации всех нас.
Извините, но об этом знают и "неграмотные" старушки, и малые детки, которых приучают осенять себя крестным знамением.

 

[р.Б. Андрей]

Право, "где просто, там и ангелов по сто"
Мы иногда абсолютно забываем то, о чем учат в Церкви.
И частенько так бывает, что придя в церковь, мы поддаемся лукавому и начинаем учить в Церкви, вместо того, что бы спасаться в таинствах....

Почему бы нам, подавшись такому "духу" учительства, не начать учить друг друга, как дышать, к примеру... Или - как ходить.??

Помните сказочку такую: "как заяц любил давать советы"?
Там он гусеницу учил ходить, волка охотиться, щуренка плавать, кузнечика играть на скрипке. Все звери прогоняли зайца, но он не понимал, что его советы никому не нужны и продолжать всех учить. В конце концов, заяц прыгнул в реку с камнем на шеи и утонул...
"Сказка ложь, но в ней намек..."

Нам надо жить духом в нашей Церкви , как в Теле Христовом и доверять Богу, а не своим мудрованием.

"Вначале христиане крестились одним перстом, подчеркивая этим веру в единого Бога – в противовес языческому многобожию. После Никейского вселенского собора (325 г.), сформулировавшего догмат о единстве двух природ во Христе, христиане стали креститься двумя перстами. Когда Русь крестилась в православие, в Византии крестились еще двумя перстами, каковой обычай перешел и на Русь. Затем, в XI веке, в противовес очередной ереси, отрицавшей Троичность Божию, было положено креститься тремя перстами (символ троичности). Но, в силу отрыва Руси от Византии, этот обычай не был введен на Руси до Никона. Староверы, не зная ничего о дальнейшем развитии церковной культуры в Византии, упорно держались за двуперстие."

 

[Станислав (Артемий)]

почему?

Вон паспорт СССР был с сатанинской звездой на каждой страничке....и ничего. Потом многие кто имел этот паспорт обратились к Богу. У меня такой паспорт был, и что? А ещё я был октябрёнком, пионером и комсомольцем. Клялся у сатанинского знамени, перед идолом Ильича. Вот где был ужас идолопоклонства и богоборчества! Причём по собственной воле, добровольно если можно так сказать. А вы говорите про какой-то чип, да ещё и тайно, без спроса...без воли человеческой.

Сатанисты используют перевёрнутую пентаграмму. А советская звезда, как я считаю, была облагорожена победой над сатанинско-нацистким рейхом.

 

[Михаил Р.Б.]

Сатанисты используют перевёрнутую пентаграмму. А советская звезда, как я считаю, была облагорожена победой над сатанинско-нацистким рейхом.

но его победило сатанинско-коммунистическое государство. Иногда Бог пресекает дела негодные, руками других негодных. Я не о людях, что проливали кровь за своих ближних, я о системе....а потом и этих негодных уничтожает. Ведь теперь СССР и коммунистической системы нет, и это хорошо.

 

[Ирина08]

Так, что Ирина, вы немного задержались для катехизации всех нас.
Извините, но об этом знают и "неграмотные" старушки, и малые детки, которых приучают осенять себя крестным знамением.

Это Анастасий Синаит и Григорий Синаит!
Христианин есть истинное и разумное жилище Христово, построенное из благих дел и благочестивых догматов.
http://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/putevoditel/2_1#sel=99:1,99:14
Я писала Елене. Христиане должны общаться между собой, обсуждать, учиться вести диалог между христианами мирно, тем более говоря о Боге. Елена, я Вам написала в личку, но Вы не ответили.

 

[р.Б. Андрей]

Это Анастасий Синаит и Григорий Синаит!
Христианин есть истинное и разумное жилище Христово, построенное из благих дел и благочестивых догматов.
http://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/putevoditel/2_1#sel=99:1,99:14
Я писала Елене. Христиане должны общаться между собой, обсуждать, учиться вести диалог между христианами мирно, тем более говоря о Боге. Елена, я Вам написала в личку, но Вы не ответили.

А мы и общаемся мирно, разве не так?
Мой ответ вам есть продолжение нашего разговора в другой теме.
А так же, я обращаю ваше внимание на то, что Елена православный христианин и потому изначально ВЕДАЕТ и о Троице и о Двоице.
К чему же проявлять недоверие к своему брату ( сестре)?

 

[Ирина08]

Я понимаю, что на общецерковном уровне без догматики нельзя, но на уровне живой веры... Познать Бога на уровне только догматики - нельзя. А вот без знания догматики - не все, но многие святые как-то умудрялись. Духом в сердце.

Вот здесь пытаюсь показать связь одного с другим. Чтобы не разделять одно от другого, очень хорошо сказано:построенное из благих дел и благочестивых догматов. То есть нельзя быть христианином уповая только на хорошие дела, и нельзя быть христианином без чистого исповедания двух догматов веры. Я уверена, что Елена - православная христианка, поэтому и пишу для нее цитаты Святых Отцов.

 

[р.Б. Андрей]

Вот здесь пытаюсь показать связь одного с другим. Чтобы не разделять одно от другого, очень хорошо сказано:построенное из благих дел и благочестивых догматов. То есть нельзя быть христианином уповая только на хорошие дела, и нельзя быть христианином без чистого исповедания двух догматов веры. Я уверена, что Елена - православная христианка, поэтому и пишу для нее цитаты Святых Отцов.

А зачем?

 

[Ирина08]

А зачем?

Хотелось бы, чтобы Елена ответила. Вот мое мнение. Елена открыла тему, в которой с болью в сердце вскрывает проблему:
Неправое тех ревнованье
Безумству вполне сопричастно,
Как всякое лжемудрованье, –
И плоти, и духу опасно.
И сколько – с вопросом о важном –
Ушли, не найдя разрешенья,
Томимых духовною жаждой, –
Ушли, не найдя утоленья?
И кто ж тут в ответе? Не мы ли,
Что стадо Христа расточалось?
Ведь взыщет Он с нас: «Где вы были,
Когда Я страдал и нуждался?»
Елена талантливый поэт, замечательный филолог, грамотная, начитанная, прекрасно владеет словом. Она не может равнодушно взирать на проблему и стоять в стороне. Одна из обозначенных Еленою причин "психозов" - лжемудруванье . Елена, идя на войну против лжемудрувания необходимо подпоясаться истиной, а это значит чисто ведать два догмата веры.

 

[р.Б. Андрей]

Хотелось бы, чтобы Елена ответила. Вот мое мнение. Елена открыла тему, в которой с болью в сердце вскрывает проблему:
Неправое тех ревнованье
Безумству вполне сопричастно,
Как всякое лжемудрованье, –
И плоти, и духу опасно.
И сколько – с вопросом о важном –
Ушли, не найдя разрешенья,
Томимых духовною жаждой, –
Ушли, не найдя утоленья?
И кто ж тут в ответе? Не мы ли,
Что стадо Христа расточалось?
Ведь взыщет Он с нас: «Где вы были,
Когда Я страдал и нуждался?»
Елена талантливый поэт, замечательный филолог, грамотная, начитанная, прекрасно владеет словом. Она не может равнодушно взирать на проблему и стоять в стороне. Одна из обозначенных Еленою причин "психозов" - лжемудруванье . Елена, идя на войну против лжемудрувания необходимо подпоясаться истиной, а это значит чисто ведать два догмата веры.

Так я вам и ответил про это ведание.
Все мы (и Елена в том числе), осеняя себя крестным знамением чисто и православно исповедуем эти два догмата!
Вы призываете - ЕЩЕ "чище"?

 

[Ирина08]

Вы призываете - ЕЩЕ "чище"?

Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Евангелие от Луки глава 12

 

[р.Б. Андрей]

Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут.
Евангелие от Луки глава 12

Ирина, а к чему вы эту цитату привели?
Причем, не совсем связали два различных по смыслу поучения
Читаем (Лк 12 :32-36)
"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.
Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает
ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет.
Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи.
И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придёт и постучит, тотчас отворить ему."
То есть, здесь как раз идет речь о делах и готовности всегда быть верным, в отличие от ваших слов:

То есть нельзя быть христианином уповая только на хорошие дела, и нельзя быть христианином без чистого исповедания двух догматов веры

Ваше цитирование, как бы не в ту степь, извините.

К тому же вторая часть цитаты:"И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." Лк 12:48, есть продолжение разъяснения Христа ученикам:
"Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше" Лк 12:47

Что же вы имели ввиду, приводя эти цитаты Христа, в отношении изучения догматики о природе Христа?
Повторяю, что сам Догмат о Троицы и Двоице мы исповедуем в своей вере, причем уже изначально, при воцерковлении принимаем и закрепляем , даже символически, сложением пальцев, для крестного знамения.

 

[Ирина08]

Ирина, а к чему вы эту цитату привели?
Причем, не совсем связали два различных по смыслу поучения
Что же вы имели ввиду, приводя эти цитаты Христа, в отношении изучения догматики о природе Христа?
Повторяю, что сам Догмат о Троицы и Двоице мы исповедуем в своей вере, причем уже изначально, при воцерковлении принимаем и закрепляем , даже символически, сложением пальцев, для крестного знамения.

Первое: тот кто озаботился иметь Бога в разуме, тот ни о чем ином думать больше не должен (и не может).
Второе: Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением. (Первое послание Петра3:15). Осеняете себя крестным знамением, подойдут к Вам и спросят, что сие значит? И христианин должен дать ответ с кротостью и благоговением. Мне на моем пути встретились именно такие христиане, которые отвечали на мои многочисленные вопросы с кротостью и благоговением. И я должна подготовиться к таким вопросам. Возможно меня спросит моя дочь, возможно сотрудник на работе, возможно попутчик в поезде и я не хочу чтобы со мной случилось то, о чем пишет Елена Громова:
И сколько – с вопросом о важном –
Ушли, не найдя разрешенья,
Томимых духовною жаждой, –
Ушли, не найдя утоленья?
Третье: Если Вас спрашивают о двух природах во Христе, а Вы отвечаете "о делах", то Вы еще не христианин, так как:
Христианин есть истинное и разумное жилище Христово, построенное из благих дел и благочестивых догматов.

 

[р.Б. Андрей]

. Осеняете себя крестным знамением, подойдут к Вам и спросят, что сие значит? И христианин должен дать ответ с кротостью и благоговением

Зачем пенять на кого-то? Ответьте,
с кротостью и благоговением:

"Сложенные вместе три первых пальца выражают нашу веру в Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа как единосущную и нераздельную Троицу, а два пальца, пригнутые к ладони, означают, что Сын Божий по воплощении Своем, будучи Богом, стал человеком, то есть означают Его две природы – Божескую и человеческую.
Осенять себя крестным знамением надо не торопясь: возложить его на лоб (1), на живот (2), на правое плечо (3) и затем на левое (4). Опустив правую руку можно делать поясной или земной поклон.
Осеняя себя крестным знамением, мы прикасаемся сложенными вместе тремя пальцами ко лбу – для освящения нашего ума, к животу – для освящения наших внутренних чувств, потом к правому, затем левому плечам – для освящения наших телесных сил"
И не выдумывайте на других напраслины, Ирина, нехорошо это...
И не подменяйте понятий, всуе (под себя) толкуя слова Господа.

 

[Ирина08]

"Сложенные вместе три первых пальца выражают нашу веру в Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа как единосущную и нераздельную Троицу, а два пальца, пригнутые к ладони, означают, что Сын Божий по воплощении Своем, будучи Богом, стал человеком, то есть означают Его две природы – Божескую и человеческую.

Отвечаю с кротостью и благоговением, что православные христиане исповедуют не три Бога( Бога Отца, Бога Сына и Бога Святого Духа), а
как сказал Григорий Богослов: «Единица почитаема в Троице, а Троица в Единице». Единица — это Единица природы, но не ипостасей. Троица же — Троица ипостасей, но не природ.Природная Единица отлична от ипостасной Троицы и вера всегда хранит исповедание природной Единицы и ипостасной Троицы, как сказал божественный Григорий и весь хор святых и боговдохновенных Отцов.
Правомыслие говорит, что природа не является ипостасью [то есть] одной из тех, кого она характеризует, а также и не всеми ипостасями, кои суть в ней. К примеру, божественность (θεότης), то есть Бог, не есть Отец. Ведь если бы она была Отцом, то Сын отнюдь не был бы Богом. Ибо категория не обращается, что очевидно всякому, так как Отец – Бог, Бог же отнюдь не полностью Отец. И Сын есть Бог, и Святой Дух. Так что Бог не является чем-то одним из Них Трех, но и всеми Тремя Он [также] не является. Ведь если Бог есть Отец, Сын и Святой Дух, то действительно все, что есть Бог, будет Отцом, Сыном и Святым Духом. Однако каждый из них, будучи совершенным Богом, не является тремя, и это ясно и очевидно [каждому] обладающему умом.
http://azbyka.ru/otechnik/Feodor_Karskij/razlichenie-i-raz-jasnenie-terminov/#sel=44:1,44:164
Также добавлю, чтобы перейти к ответу о двух природах во Христе, то прежде чем браться за сей труд нам необходимо запастись смирением, терпением, усердием, очень серьезным и ответственным отношением к изучению данного вопроса. Потому что нет во вселенной никакой другой истины как Христос и нет иного пути спасения чем Христос. Поэтому необходим труд ежедневный кропотливый и старательный, молитвенный. Многие люди со многими трудами и большим усердием тратят свое драгоценное время на изучение иных наук, но с пренебрежением относятся к единственной науке, которую действительно необходимо человеку усердно и внимательно изучать и которая превыше всех наук - это наука наук - православие. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его. Еще добавлю, что ленивого и поверхностного человека необходимо предостеречь, что в этом Пути не пройдет никакого лукавства, вранья, хитростей. В этом Пути мы прикасаемся к самой Истине, которая видит и наше отношение и наше лукавство и хитрости. Школьного учителя или профессора института можно обмануть списав со шпаргалки, но здесь ты предстанешь со всей своей правде, не сможешь врать, что у тебя не было времени или ссылаться на мифических неграмотных бабушек, которые к тебе не имеют отношения. Ведь ты и именно ты (а не обобщенные бабушки) будешь держать ответ за каждое свое слово. Предостережем же таким образом вопрошающего, дадим время на обдумывание и принятие решения. Скажем же ему, что ответ на вопрос о двух природах о Христе может занять несколько лет, а возможно и до конца жизни...