Какой смысл жизни христианина: 1) быть богом по благодати или 2) любить Бога, людей и других?

[Виктор Иванов]

Любящий живёт для объекта любви, для предоставления блага ему; служить объекту любви - это его самая главная цель, это его смысл жизни. Вопрос: кого человек ставит на первое место себя или Бога, если смыслом своей жизни он считает служение себе (реализацию любви к себе, заключающуюся в том, чтобы бытийствовать богом), а не служение Богу (реализацию любви к Богу); если смыслом своей жизни он считает не любовь к Богу и её реализацию, а самому быть богом (любовь к себе и её реализацию (проявляющуюся в желании быть богом)?

Смыслом жизни нужно считать то, чтобы "любить Бога и людей и реализовывать эту любовь" (а не то, чтобы служить себе).

Вывод вы сделали боле менее правильный.Но вы пытаетесь всё понять логикой, умом , размышлениями.А это почти и не верно, размышлять то конечно нужно, но гораздо лучше просто общаться с Богом (молитвой), и сам Бог вам всё откроет и объяснить, а логикой это филькин труд. Логикой это когда не хватает веры или усилий.
К тому же если не быть готовым к правильному ответу духовно, то получив его, человек его не понимает. А если я вам скажу , что Бога нужно любить просто так , как я уже говорил как единственного родственника и на земле и на небе. Если я вам скажу, что любить Бога это и значит любить себя, так как мы одно целое. И если мои ответы будут верными, но если вы их не чувствуете , то они будут для вас лишь как дежурные фразы, которые вы слышали много раз. Я это к тому, что всё познается в непосредственно общении с Богом в молитве, или когда Сам Бог вам это откроет. А пытаться все понять умом и логикой, это пустая трата времени. Первое что нужно иметь это смирение, чтоб просто смирится со всем и просто искать Бога. А попытки понять что то самому очень похожи на то как поступает сатана, то есть сам для себя всё делает. Ни с чем не смиряется и сам ищет выход , сам блуждает в лабиринте.

 

[Дмитрий M.R.]

Каждый сам находит свой смыл жизни

Бог, запланировал для человека один конкретный смысл жизни. А вот человек может не соглашаться с этим смыслом, и мудрствуя будто он знает лучше Бога, что для него лучше, ставить себе свой смысл жизни.

 

[Виктор Иванов]

Что лучше - гадать и размышлять любит ли вас Отец как сына,и как сильно он вас любит и за что, или просто спросит Отца об этом ?

 

[Дмитрий M.R.]

Что лучше - гадать и размышлять любит ли вас Отец как сына,и как сильно он вас любит и за что, или просто спросит Отца об этом ?

Покажите мне где я гадаю именно об этом! И зачем тогда форум, если использовать только молитву для понимания каких-то вещей?

 

[Виктор Иванов]

Покажите мне где я гадаю именно об этом! И зачем тогда форум, если использовать только молитву для понимания каких-то вещей?

Вот именно что незачем. Подвижники Христа нашли Его без форума, и никогда бы не нашли если бы тогда у них был форум.
(Потому что они искали Христа напрямую,и не тратили своё время на форумы, и поверь мне никакие советы и никакое общение бы им не помогло, потому что никто не может дать то, что есть только у Бога, и никто не знает что требуется для конкретной души, личности.)

 

[Петр84]

Бог, запланировал для человека один конкретный смысл жизни. А вот человек может не соглашаться с этим смыслом, и мудрствуя будто он знает лучше Бога, что для него лучше, ставить себе свой смысл жизни.

И что он запланировал?

 

[Петр84]

.Но вы пытаетесь всё понять логикой, умом , размышлениями.

А как еще? Слепо верить и не о чем не думать? Глупо

 

[Ирина08]

И что он запланировал?

Хороший вопрос. Именно необходимо точно узнать, что Он запланировал!
 Пренебрегши движением естественных сил к Цели, первый человек захворал неведением собственной Причины.
Итак, зло, как я сказал, есть неведение благой Причины сущих.
_____________

 

[Вадим Ламзиков]

К тому же если не быть готовым к правильному ответу духовно, то получив его, человек его не понимает.

чаще, человек слышит лишь свое самомнение и мысли самооправдания своих поступков.

 

[Виктор Иванов]

А как еще? Слепо верить и не о чем не думать? Глупо

Вера она так и называется. А потом и Бог откроется. К тому же она может появится и от логических выводов. Но дальше вера и молитва.

 

[Виктор Иванов]

чаще, человек слышит лишь свое самомнение и мысли самооправдания своих поступков.

Вот вот, хуже того придумывают собственную веру.Или собственного бога. И потом считают что Бог такой каким его сами себе придумали.

 

[Дмитрий M.R.]

И что он запланировал?

Это я и пытаюсь узнать.

 

[Вадим Ламзиков]

Это я и пытаюсь узнать.

Вы сами указываете на то,что влияет на мысль это сердце человека...Если в нем эго живет,то и мысль облечется в внутренний эгоцентризм. Если любовь к ближним,то и мысль будет направлена во вне, как и распространяется свет...а тьма поглощает его... На силу благодати откликается сердце человека изливаемого из другого.Но мысль сама по себе существовать не может,родиться не может...потому и говорю, что в основе любой мысли стоит Божий импульс,посыл,рождение к движению если хотите... Это очень важный момент - увидеть в мысли Божью основу...Это значит осознать то, что хочет донести до вас Бог.И чаще - это не словестномысленное понимание,это приходит потом,а акт волевого приятия и исполнения сердцем...Простить,когда необходимо это сделать,отпустить,удержаться или претерпеть... ведь чаще мы потом мыслью ищем себе оправдания не поступить по Божье...от того потом и прилоги,помыслы , мысль от лукавого. Это уже следствие промаха. ведь если ты поступаешь правильно,то по сути ты и не задумываешься от Бога эта мысль или нет...сердце радуется Божьему делу и ему нет дела до самооценок...чистое сердце лукавство не сотворит...А значит самооправдываться и обвинять себя не будет...

 

[Валерий Валерьевич]

вопрос: что человеку считать смыслом своей жизни, а что считать просто необходимой задачей? Любовь является смыслом жизни, а достижения так называемого обожения является лишь практической задачей решающей "бытовые" вопросы жизни человека (вопросы о природе человека)? Или же смыслом жизни человека является - быть богом (по благодати), а любовь это нечто второстепенное, вспомагательное

Дмитрий, если так ставится вопрос о смысле жизни, то целью (смыслом) жизни является - "быть богом", а "любить Бога, людей" - это задача (путь к цели).

 

[Виктор Иванов]

Дело в том что обожиться как вы тут говорите , человек в принципе не может сам без Бога это первое, а второе это не возможно пока человек не умер. пока он находится на земле и в теле. Все православные подвижники (признанные святыми), чем больше росли духовно, тем больше страдали от своих грехов , тем больше их мучили малейшие свои изъяны. Никому из них и в голову не пришла мысль - "что вот теперь я обожился". Только после смерти , если человек будет спасен и помилован Богом , он обретёт природу Бога, и станет чем то подобен Создателю, опять же чем то. То есть сама мысль о каком то Обоженье это (безумие) от гордыни. Другое дело любовь к другим людям и Богу, это ещё кое как осуществимо, и то по началу это принуждение даже себя,попытки, искание. Но всё должно делаться одновременно. Поверить в Бога, смирить свою гордыню, искать Бога (молится), пытаться любить других и Бога. И далее если не отступать, то Сам Бог вложит настоящую любовь, или её начальный этап, и так далее, чем дальше, тем любовь и понимание будет изменятся и совершенствоваться.
А такие вопросы я бы назвал гордыней и безумием, или прелестью и самомнением. То есть это не правильный вопрос, не правильный ход мысли. Как говорится не с того конца начали.

 

[Дмитрий M.R.]

Новый Адам Бог,возможно четвертая ипостась Бога, способная Творить на земле абсолютное добро руками людей и ангелов, живущих одним целым организмом в любви к Творцу. Вы Боги... но всем существом своим, человек должен перестать себя выделять из целого, уметь слушать ближнего, понимать по божественной благодати, что есть добро и благость, и исполнять так, как открывается ему по силе искрометного творческого разумения.

Точно - фантазируете... Никогда творение не выйдет на уровень Творца, надо отдавать себе в этом полный отчет. Иначе - самообольщение. Ересь была такая - изохристы... Что-то подобное...

если только Творец не даст всю полноту возможностей и полномочий творению своему...а пример такой возможности Он явил, когда человек творил материю, используя духовные силы...пятью рыбками и хлебами накормил 5000человек, воду в вино превращал, а то и одним словом отнимал(смоковница без плодов) или давал жизнь(Лазарь).

"Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, — ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.
(Ис.48:11).

Мандзаридис Георгий так выразил мнение Григория Паламы: "Обожение человека осуществляется причастием энергии Бога, а не Его сущности. Человек может приобщиться божественной славе, но божественная сущность остается неприступной и недоступной для приобщения[369]" (Г. Палама. Послание Гавре, 5 // Хиууд. 2,<г. 332. Триады, 3,1, 33. // Zuyyg. I, (Г. 645.) (
http://azbyka.ru/otechnik/Georgij_M...ka-po-ucheniyu-svjatitelja-grigorija-palamy/3

Поэтому, если считать, что Палама прав в своём учении, то выходит, что ни о какой четвёртой испостаси речь идти не может, т.к. человек приобщается не к сущности, а к энергии.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Мандзаридис Георгий так выразил мнение Григория Паламы: "Обожение человека осуществляется причастием энергии Бога, а не Его сущности. Человек может приобщиться божественной славе, но божественная сущность остается неприступной и недоступной для приобщения[369]" (Г. Палама. Послание Гавре, 5 // Хиууд. 2,<г. 332. Триады, 3,1, 33. // Zuyyg. I, (Г. 645.) (
http://azbyka.ru/otechnik/Georgij_M...ka-po-ucheniyu-svjatitelja-grigorija-palamy/3).

Поэтому, если считать, что Палама прав в своём учении, то выходит, что ни о какой четвёртой испостаси речь идти не может, т.к. человек приобщается не к сущности, а к энергии.

Разумеется.

 

[Дмитрий M.R.]

Дело в том что обожиться как вы тут говорите , человек в принципе не может сам без Бога это первое, ...

А кто говорит, что человек может обожиться сам? Я об этом не говорил. Кто и где в этой теме об этом говорил? Это первое.

... а второе это не возможно пока человек не умер, пока он находится на земле

и в теле

И что вы этим хотите сказать, что "обожение" не является целью жизни человека? Это первое. А второе, вы что отрицаете учение Церкви, разработанное Григорием Паламой, о том, что человек может ещё при этой жизни приобщиться нетварным Божественным энергиям (пусть не в полной мере, не так как после воскресения. но всё же)? Третье: вы что отрицаете то, что человек получит новое тело; почему вы говорите, что обожение невозможно в теле?

... Все православные подвижники (признанные святыми), чем больше росли духовно, тем больше страдали от своих грехов , тем больше их мучили малейшие свои изъяны.

Никому из них и в голову не пришла мысль - "что вот теперь я обожился".

"Обо́жение (святость) – учение Православной Церкви о ... приобщении человека Нетварной Божественной жизни через действие Божественной благодати" (http://azbyka.ru/obozhenie). "— Батюшка, — сказал я, — вот вы все изволите говорить о стяжании благодати Духа Святого как о цели христианской жизни; но как же и где я могу ее видеть? Добрые дела видны, а разве Дух Святой может быть виден? Как же я буду знать, со мной Он или нет? ...
Тогда отец Серафим взял меня весьма крепко за плечи и сказал мне:
— Мы оба теперь, батюшка, в Духе Божием с тобою!.. Что же ты не смотришь на меня? Я отвечал:
— Не могу, батюшка, смотреть, потому что из глаз ваших молнии сыпятся. Лицо ваше сделалось светлее солнца, и у меня глаза ломит от боли!.. Отец Серафим сказал: —
Не устрашайтесь, ваше Боголюбие! И вы теперь сами так же светлы стали, как я. Вы сами теперь в полноте Духа Божиего, иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть.

"Беседа преподобного Серафима с Н. А. Мотовиловым..​

http://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sarovskij/beseda-prepodobnogo-serafima-s-n-a-motovilovym/).

То есть сама мысль о каком то Обоженье это (безумие) от гордыни.

Что вы подразумеваете под словами "Обоженье это (безумие) от гордыни"? Вы подразумеваете то, что стремиться "обожиться" - это безумие от гордыни? Так этому учат святые отцы. "По учению Отцов Восточной Церкви, обожение (гр. – theosis) есть цель человеческой жизни" (http://azbyka.ru/obozhenie). Зачем тогда забивать голову людям, говоря что их цель жизни в обожении, если это безумие от гордыни? Или вы подразумеваете то, что считать себя "приобщённым нетварной энергии Бога" является безумием? Так а кто говорит, что он достиг обожения? Сейчас речь идёт о том, что считать смыслом (целью) своей вечной жизни, а не о том, считать ли себя уже сейчас богом.

А такие вопросы я бы назвал гордыней и безумием, или прелестью и самомнением. То есть это не правильный вопрос, не правильный ход мысли. Как говорится не с того конца начали.

Какие "такие" вопросы? Вопросы какой смысл жизни человека? "Такой" вопрос - это вопрос: "что считать человеку смыслом (целью) своей вечной жизни: "быть богом" или любить Бога?"

 

[Волков Алексей Михайлович]

Дмитрий, вы ставите сами изначально вопрос шире, чем в заголовке темы - что считать целью христианской жизни... Разумеется, это обожение... А вот об правильной мотивации в заголовке речи не было... И тем более про аскетику, как путьк цели...

А люди отвечают во всем спектре - одни про цель, другие про мотивацию, третьи про аскетику... Удивительнее всего, что вы со всеми пикируетесь, когда как в целом оказываетесь со семи во многом согласным. Ведь все зависит от контекста вопроса - и вы сами его меняете...

 

[Вадим Ламзиков]

Мандзаридис Георгий так выразил мнение Григория Паламы: "Обожение человека осуществляется причастием энергии Бога, а не Его сущности. Человек может приобщиться божественной славе, но божественная сущность остается неприступной и недоступной для приобщения[369]" (Г. Палама. Послание Гавре, 5 // Хиууд. 2,<г. 332. Триады, 3,1, 33. // Zuyyg. I, (Г. 645.) (http://azbyka.ru/otechnik/Georgij_M...ka-po-ucheniyu-svjatitelja-grigorija-palamy/3).

Поэтому, если считать, что Палама прав в своём учении, то выходит, что ни о какой четвёртой испостаси речь идти не может, т.к. человек приобщается не к сущности, а к энергии.

Святой дух это энергия Бога или Сам Бог неделимой троицы?