Какой смысл жизни христианина: 1) быть богом по благодати или 2) любить Бога, людей и других?

Что является смыслом жизни христианина?


  • Всего проголосовало
    33
Крещён в Православии
я говорю о том, что решение находится в другой плоскости, где действуют энергии естества и инстинктов, первозданные энергии и законы. Умозаключениями к ним не придешь, это только через веру. А вера это волевой акт.
в Боге ты этого не замечаешь, ибо не ты имеешь это, а Божье оно.
Вообще не понятно. Я спросил: каким образом я угождаю Богу, реализовываю любовь к Богу тем, что являюсь богом?
и такое возможно, если угождение направлено на любовь к ближним...нравится мне помогать им :)
Но сейчас мы говорим не о помощи ближним, а о "бытии "богом"".
можно и так...делясь шоколадом с другим...так ведь вкуснее, делится радостью...
Но мы не делимся своей "божественностью" с другими, другие и так будут иметь "божественность".
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Я и спрашиваю: "то, что человек станет и будет являться богом - это есть реализация любви к себе или к Богу, это есть угождение себе или Богу?
и к себе и к Богу без разделения ...
Вадим, Вы хотите донести до меня мысль, что не нужно разделять любовь к другим и любовь к себе. Но разве имение смыслом своего существование угождение себе (тем, что быть "богом") и угождение Богу (хотя, пока ещё не понятно как), - это не является попыткой служить двум господам, о которой говорит Христос, что это невозможно: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (Матф.6:24)? Два господа, о которых говорит Христос, - это две личности, одной из которых является сам человек, а другой - Бог. Когда человек служит "маммоне" - этим он служит себе, своему желанию удовольствий от обладания "деньгами". Мы можем по факту внешне угождать и Богу и себе; но внутренне считать смыслом своего существования и служение одному Господе, и служение другому господе - думаю это невозможно, "
ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть".
 
Последнее редактирование:
Вадим, Вы хотите донести до меня мысль, что не нужно разделять любовь к другим и любовь к себе. Но разве имение смыслом своего существование угождение себе (тем, что быть "богом") и угождение Богу (хотя, пока ещё не понятно как), - это не является попыткой служить двум господам, о которой говорит Христос, что это невозможно: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне" (Матф.6:24)? Два господа, о которых говорит Христос, - это две личности, одной из которых является сам человек, а другой - Бог. Когда человек служит "маммоне" - этим он служит себе, своему желанию удовольствий от обладания "деньгами". Мы можем по факту внешне угождать и Богу и себе; но внутренне считать смыслом своего существования и служение одному Господе, и служение другому господе - думаю это невозможно, "
ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть".
Вы все верно говорите, но если в человеке живет Христос и все желания человека направлены на исполнение воли Божьей и человек получает радость от этого и удовлетворение, кому он служит? Полагаю, что это состояние святых, где они уже не делят свое и чужое,где своего уже нет, а вот наш ветхий ум, скорее соблазниться сделать все своим, чем отдать это Богу. Дьявол переводится, как клеветник и этимологическое значение у него есть отделяющий,разбрасывающий, создающий хаос. Так вот, пока мы сознанием отделяем себя от остальных людей и от Бога, между Богом и нами будет граница...дьявол.
 
оренбург
Православный христианин
А где Христос заповедует нам "быть богами"? По моему всё Писание учит только одному - любить Бога и людей ("на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф.22:40))? Или я что-то упустил?
- Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Матф.5:48
Всё учение Христа ориентировано на отказ человека от всего человеческого ради Божьего, в общем-то и Ветхий Завет имел это своей целью, но не мог достигнуть по причине невозможности через любого человека(в т.ч. и пророка) донести Божье в совершенстве, потому и пришёл Христос в мир.
- Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
Ин.17:24
 
Крещён в Православии
- Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Матф.5:48
Вы вырываете цитату из контекста ... . Христос сказал: "
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"; этим Он заключил то (сделал заключением то), что любовь к врагам есть совершенство. Он говорил любите, любите, любите, любите всех, любите врагов своих и будете сынами Божьими, ибо Он посылает дождь на праведных и неправедных, любите врагов своих и этим будете совершенными как и совершенен Отец ваш . Вот контекст: «38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный
.» (Матф.5:38-48).

Итак совершенство (как Бог), к которому призван человек заключается в любви такой же как и у Бога.
 
оренбург
Православный христианин
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный"; этим Он заключил то (сделал заключением то), что любовь к врагам есть совершенство.
Любовь к врагам это ещё не совершенство, а только лишь мера любви превышающая меру любви язычников.
 
OFF TOP.
Алексий надо как-то нашу с Вами заявленную тему пообсуждать.Ту экуменическую ветвь отсекли,думал переждать,но загорелся костер.Генштаб прислал пожарную и залил,вернее закрыл её.Как Вы думаете как получше?

Как удобно, Сергий... Предлагайте.
 
Крещён в Православии
Я и спрашиваю: "то, что человек станет и будет являться богом - это есть реализация любви к себе или к Богу, это есть угождение себе или Богу?
То, что человек станет и будет являться богом - это есть реализация любви к Богу, как к самому себе.
 
Крещён в Православии
То, что человек станет и будет являться богом - это есть реализация любви к Богу, как к самому себе.
Обосновать сможете или это просто красивые слова? Каким образом бытие богом является реализацией любви к Богу? Сомневаюсь, что мне кто-то может обосновать свои слова по данному вопросу.
 
Крещён в Православии
Что Вы вырвали часть предложения и на него отвечаете. Вырванная вами честь не выражает той мысли, какую я хотел донести. Я спрашивал: покажите мне связь "бытия богом" с реализацией любви к Богу (угождением Богу). Я просил обосновать ваше мнение о том, что "бытие богом" является реализацией любви к Богу; а Вы пишите "будущее бытие". Моя мысль: " Бытие "богом" каким образом является реализацией любви к Богу", а не " каким образом бытие ... ( т.е. мои слова "каким образом" относятся к слову "является", а не ксловам "бытие богом"). Вы либо непонимаете о чём я спрашиваю, либо сознательно уклоняетесь от однозначного чёткого обоснованного ответа.
 
Крещён в Православии
Любовь к врагам это ещё не совершенство, а только лишь мера любви превышающая меру любви язычников.

Христос говорил о совершенстве духовного состояния, а не о совершенстве материальной природы человека (его обоженности).
 
Крещён в Православии
если в человеке живет Христос и все желания человека направлены на исполнение воли Божьей и человек получает радость от этого и удовлетворение, кому он служит?
Если в человеке живет Христос и все желания человека направлены на исполнение воли Божьей, то человек служит Богу; а то, что он при этом обретает счастье - это есть приятное следствие служения Богу. "На самом деле нормальное ощущение счастья не выступает в качестве цели, к которой человек стремится, а представляет собой скорее просто сопутствующее явление, сопровождающее достижение цели" (В. Франкл); "Более того, стремиться к нему [счастью] нельзя. В той мере, в какой человек делает счастье предметом своих устремлений, он неизбежно делает его объектом своего внимания. Но тем самым он теряет из виду причины для счастья, и счастье ускользает." (В. Франкл "Человек в поисках смысла"); «Люди могут быть счастливы лишь при условии, что они не считают счастье целью жизни» (Оруэлл Дж.); «Обычно счастье – это побочный эффект другой деятельности» (Хаксли О).

Полагаю, что это состояние святых, где они уже не делят свое и чужое,где своего уже нет, а вот наш ветхий ум, скорее соблазниться сделать все своим, чем отдать это Богу.
Так я и спрашиваю какой смысл жизни человек призван Богом иметь; какое состояние человек призван иметь; я спрашиваю не о нашем ветхом уме, как Вы выразились, а о том, стремиться иметь который мы должны, иметь который мы призваны.
Дьявол переводится, как клеветник и этимологическое значение у него есть отделяющий,разбрасывающий, создающий хаос. Так вот, пока мы сознанием отделяем себя от остальных людей и от Бога, между Богом и нами будет граница...дьявол.
Для того, чтобы наше эгоистическое сознание перестало эгоистически думать о себе любимом (т.е. эгоистически отделять себя от других), Христос и указал лекарство - отвергнуться себя, не думать о себе, предоставить заботу о себе Богу (и это всё приложится вам), а самому думать о других.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Сомневаюсь, что мне кто-то может обосновать свои слова по данному вопросу.
Дмитрий, уж не потому ли Вы сомневаетесь, что обосновать свой ответ по вашему вопросу в принципе невозможно, и об этой "невозможности" Вы сами догадываетесь?
 
Если в человеке живет Христос и все желания человека направлены на исполнение воли Божьей, то человек служит Богу; а то, что он при этом обретает счастье - это есть приятное следствие служения Богу. "На самом деле нормальное ощущение счастья не выступает в качестве цели, к которой человек стремится, а представляет собой скорее просто сопутствующее явление, сопровождающее достижение цели" (В. Франкл); "Более того, стремиться к нему [счастью] нельзя. В той мере, в какой человек делает счастье предметом своих устремлений, он неизбежно делает его объектом своего внимания. Но тем самым он теряет из виду причины для счастья, и счастье ускользает." (В. Франкл "Человек в поисках смысла"); «Люди могут быть счастливы лишь при условии, что они не считают счастье целью жизни» (Оруэлл Дж.); «Обычно счастье – это побочный эффект другой деятельности» (Хаксли О).


Так я и спрашиваю какой смысл жизни человек призван Богом иметь; какое состояние человек призван иметь; я спрашиваю не о нашем ветхом уме, как Вы выразились, а о том, стремиться иметь который мы должны, иметь который мы призваны.

Для того, чтобы наше эгоистическое сознание перестало эгоистически думать о себе любимом (т.е. эгоистически отделять себя от других), Христос и указал лекарство - отвергнуться себя, не думать о себе, предоставить заботу о себе Богу (и это всё приложится вам), а самому думать о других.
я с этим со всем согласен... не вижу противоречий своим словам.
 
Крещён в Православии
Дмитрий, уж не потому ли Вы сомневаетесь, что обосновать свой ответ по вашему вопросу в принципе невозможно, и об этой "невозможности" Вы сами догадываетесь?
Да, я догадываюсь о том, что обосновать утверждение о том, что "бытие "богом"" является реализацией любви к Богу невозможно, т.к. считаю что "бытие "богом"" не является реализацией любви к Богу. Мне одно непонятно: почему вы говорите, что "бытие "богом"" является реализацией любви к Богу, если не можете объяснить это. Вероятно потому, что не хотите признавать, что таком смысл жизни, как стать и быть богом является реализацией любви к себе, а не к Богу ( является служением себе, а не Богу; угождением себе, а не к Богу).
 
Сверху