В чем воля Бога здесь?

г. Шимановск
Православный христианин
Так вот,взял Христос по любви к людям всю вину на себя и за всех...Искупил своей кровью грехи человека...И за чем Он интересно страдал??? Не для того, чтобы исполнить закон причины и следствий, прописанный в ветхом завете.Око за око, зуб за зуб. Исполнив нарушил его, так как пострадал невинный...с того времени и страдания людей во спасение, а не в наказание.
Вы хотите сказать что десять заповедей закона теперь можно не исполнять?
Можно убивать, прелюбодействовать и так далее?
И то что было грехом теперь и не грех вовсе?
Ну Вы даёте...:confused:
 
Подтвердите, плиз, это текстами Святого Писания.

О вине Христос, в частности, так говорил:
(От Матфея 7:21-23) “21. Не всякий, говорящий Мне: ‘Господи! Господи!’, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.”
Читайте Апостолов, там об этом много написано.
«Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения».(2 Кор.5. 19)
«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех».
(1Тим.2. 5,6)
«Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас».
(Ис.53. 5,6)
«Он (Христос) есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира».
(1Иоан.2. 2)


 
О какой вине и грехах идет речь-то?О первородных,а не текущих.Что за подмена понятий?
Насчет Закона ВЗ.
-«Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!» (Матфея 5:17–18).
Так законы ветхого завета и продолжают действовать в мире и иметь силу, как и законы физические...Но проходя отныне через Христа, имеют уже другую суть.
 
Вы хотите сказать что десять заповедей закона теперь можно не исполнять?
Можно убивать, прелюбодействовать и так далее?
И то что было грехом теперь и не грех вовсе?
Ну Вы даёте...:confused:
ответ выше... Грех остается грехом. Но самый главный грех это осуждение ближнего ибо оно и перечеркивает спасение человека... Возлюбить ближнего - это не осуждать его... Может ли один должник обвинять другого, что у того долг больше? Или хвастаться, что у него долг меньше чем у другого, если наказание за не выплату одинаковое...? Решает тот, кому принадлежит долг обоих... Все наши долги теперь у Христа и Он дает освобождение от долга тем, кто готов жертвовать собой, ради другого...то есть, повторить подвиг Христа. Каждая душа имеет свое предназначение и силу сознания. Часто разуму она неведома и не понятна, так как иррациональна и находится в области чувства, а не мыслей и рассуждений.
 
г. Шимановск
Православный христианин
Читайте Апостолов, там об этом много написано.
«Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения».(2 Кор.5. 19)
«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех».
(1Тим.2. 5,6)
«Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас».
(Ис.53. 5,6)
«Он (Христос) есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира».
(1Иоан.2. 2)
Вы дёргаете фразы из контекста так, как Вам нравится. Это не честно.
Но самый главный грех это осуждение ближнего ибо оно и перечеркивает спасение человека... Возлюбить ближнего - это не осуждать его...
А кто осуждает? Сказать: "Ты не прав" не равно сказать "Ты ничтожество".
Может ли один должник обвинять другого, что у того долг больше? Или хвастаться, что у него долг меньше чем у другого, если наказание за не выплату одинаковое...?
А кто хвастается? Ни один православный не скажет что он праведнее когото.
Решает тот, кому принадлежит долг обоих... Все наши долги теперь у Христа и Он дает освобождение от долга тем, кто готов жертвовать собой, ради другого...то есть, повторить подвиг Христа.
Сначала к Нему надо прийти, если не придёшь хоть зажертвуйся.
 
Вы дёргаете фразы из контекста так, как Вам нравится. Это не честно.
как вам угодно...извините если что,но я привел вам лишь малую часть своих доводов.
А кто осуждает? Сказать: "Ты не прав" не равно сказать "Ты ничтожество".
и то и другое равно вынести свой суд... Но это может только Бог, так как только Он знает преддверие суда и последствие. А наш суд, если мы и правы, может привести к дурному или ошибочным последствиям.
А кто хвастается? Ни один православный не скажет что он праведнее когото.
похоже вы меня не поняли...я не об этом говорил,не о православных, а вообще о всех людях.
Сначала к Нему надо прийти, если не придёшь хоть зажертвуйся.
значит не стоит призывать не Христиан к деланию добра и осуждать их за это, верно??? Зачем им делать добро,оно все равно бессмысленно...
 
г. Шимановск
Православный христианин
Где же здесь воля любящео Отца? - http://www.pravmir.ru/nastia-maslova/.
Может здесь:
Отец Владимир Духович часто причащал Настю. «Я постоянно благодарю Бога за то, что Он послал мне встречу с Настей и Денисом – рассказывает он. – Когда я приезжал к ним в дом исповедовать Настю, меня не покидало чувство своей духовной неполноценности. Никогда до этого я не исповедовал такого чистого человека. И никогда до этого я не встречал у людей такой великой Веры, любви к Богу, друг к другу и ко всем нам, такого терпения и смирения, как у них. И все это приводило к тому, что тысячи людей, сопереживая их истории, приходили к Богу! Люди нецерковные писали мне – ” И для чего это все нужно было? Ведь в результате их жертвы умерли и Настя и Машенька”. А для того и нужно было, чтобы они сейчас находились у Престола Божиего и молились за всех нас!
 
Православный христианин
Читайте Апостолов, там об этом много написано.
«Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения».(2 Кор.5. 19)
«Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех».
(1Тим.2. 5,6)
«Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас».
(Ис.53. 5,6)
«Он (Христос) есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира».
(1Иоан.2. 2)


Карфагенский собор:
128. Также определено относительно изречения святого Иоанна Апостола: если говорим, что греха не имеем, себе прельщаем, и истины нет в нас (1 Ин. 1:8). Кто должным возмнит разуметь сие так, как речет: смиренномудрия ради не подобает говорить, что греха не имеем, а не ради того, что истинно есть, - тот да будет анафема. Ибо Апостол продолжает и прилагает следующее: если же исповедаем грехи наши, верен есть и праведен, да оставит нам грехи наши, и очистит нас от всякой неправды (1 Ин. 1:9). Здесь весьма ясно показано, что сие говорится не по смиренномудрию только, но по истине. Ибо Апостол мог бы сказать: :если говорим, не имамы греха, себя возносим, и смирения нет в нас, - но когда сказал; себе прельщаем, и истины несть в нас, - тогда ясно показал, что глаголющий о себе, словно не имеет греха, не истинствует, но лжет. 129. Определено и сие: если кто речет, что святые, в молитве Господней остави нам долги наша (Мф. 6:12) не о себе глаголют, поскольку им уже не нужно сие прошение, но о других грешных, находящихся в народе их, и что не глаголет каждый из святых особо: остави мне долги моя, - но: остави нам долги наша, - так чтобы сие прошение праведника разумелось о других более, нежели о нем самом, - таковой да будет анафема.

Откр 20
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Откр 21
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Виталий-01,ну вы хоть пару слов от себя,поясните,к чему вы это...
Не стал от себя добавлять, ибо и так всё понятно, -говоря, что "После Христа, вины на людях уже нет" Вы, простите, проповедуете ересь,- никто вины и грехов наших не отменял, и даже святые грешны.
 
Не стал от себя добавлять, ибо и так всё понятно, -говоря, что "После Христа, вины на людях уже нет" Вы, простите, проповедуете ересь,- никто вины и грехов наших не отменял, и даже святые грешны.
Так что же искупил Христос и у кого?
 
г.Иваново
Православный христианин
Так что же искупил Христос и у кого?
первородный грех и личные грехи смываются в крещении, в таинстве покаяния прощаются грехи сделанные уже после крещения.
Последствия грехов в виде тленности тела, смертности, болезни, жажды, и т.п. - остаются с нами до смерти тела. Новое тело воскресшее уже будет лишено этих недостатков, как у Воскресшего Христа.
Вот эти последствия греха и являются причиной болезней и несчастий человека, но тот кто ради Христа терпит их, тот в будущей жизни за это получит венец. Тот же кто хулит Творца имея болезнь, тот не только не получит награду, но и будет наказан.

Искупил нас, т.е. христиан, у Святой Троицы. Сам Бог, Самим Собой, искупил у Самого Себя.
 
Последнее редактирование:
первородный грех и личные грехи смываются в крещении, в таинстве покаяния прощаются грехи сделанные уже после крещения.
Последствия грехов в виде тленности тела, смертности, болезни, жажды, и т.п. - остаются с нами до смерти тела. Новое тело воскресшее уже будет лишено этих недостатков, как у Воскресшего Христа.
Вот эти последствия греха и являются причиной болезней и несчастий человека, но тот кто ради Христа терпит их, тот в будущей жизни за это получит венец. Тот же кто хулит Творца имея болезнь, тот не только не получит награду, но и будет наказан.

Искупил нас, т.е. христиан, у Святой Троицы. Сам Бог, Самим Собой, искупил у Самого Себя.
получается Христос не ко всем пришел?
 
ко всем, но не все приняли Его.
Стучит ко всем, но отворяют не все.
Вы же читали Леонова
http://azbyka.ru/forum/xfa-blog-entry/spasutsja-li-vse.1327/#comment-14325
тогда возвращаемся...
«Он (Христос) есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира».
(1Иоан.2. 2)
не понятно... если долги списаны за всех (всего мира), то какая разница, приняли это или нет должники,они более не должны...Хотя стоит уточнить, кому были должны и почему тогда не перестали быть должниками...если долг ух уплачен?
 
г.Иваново
Православный христианин
не понятно... если долги списаны за всех (всего мира)

«Апостол, зная, что природа наша непостоянна и греховна, что влечение ко злу мы всегда носим в себе, что завистник диавол препятствует своими ковами спасению нашему, что посему и примирившиеся уже с Богом через исповедь, если живут невнимательно, не избежат греха, внушает теперь, что, если бы мы пали после прощения грехов, то не должны отчаиваться. Ибо, если обратимся, то можем и опять получить спасение через посредничество Господа Иисуса Христа, потому что Он, ходатайствуя о нас пред Отцом, умилостивит за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. Апостол сказал это потому, что писал иудеям, сказал для того, чтобы показать, что благотворность покаяния не ограничивается только ими одними, но простирается и на язычников, или что обещание это относится не к одним только современникам, но и ко всем людям последующих веков. Иисуса Христа он называет Ходатаем за нас, умоляющим или уговаривающим Отца…
http://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_59/2

Вадим, не игнорируйте толкования на Новый завет.
Там все ответы есть, если поискать.
Говорилось за грехи всего мира, не в смысле вообще всех людей, а тех кто обратится с покаянием, будь то еврей или язычник, будь то во времена апостолов или в наши времена.
 
«Апостол, зная, что природа наша непостоянна и греховна, что влечение ко злу мы всегда носим в себе, что завистник диавол препятствует своими ковами спасению нашему, что посему и примирившиеся уже с Богом через исповедь, если живут невнимательно, не избежат греха, внушает теперь, что, если бы мы пали после прощения грехов, то не должны отчаиваться. Ибо, если обратимся, то можем и опять получить спасение через посредничество Господа Иисуса Христа, потому что Он, ходатайствуя о нас пред Отцом, умилостивит за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира. Апостол сказал это потому, что писал иудеям, сказал для того, чтобы показать, что благотворность покаяния не ограничивается только ими одними, но простирается и на язычников, или что обещание это относится не к одним только современникам, но и ко всем людям последующих веков. Иисуса Христа он называет Ходатаем за нас, умоляющим или уговаривающим Отца…
http://azbyka.ru/otechnik/Lopuhin/tolkovaja_biblija_59/2

Вадим, не игнорируйте толкования на Новый завет.
Там все ответы есть, если поискать.
Говорилось за грехи всего мира, не в смысле вообще всех людей, а тех кто обратится с покаянием, будь то еврей или язычник, будь то во времена апостолов или в наши времена.
Как же тогда младенцы и дети? У них нет покаяния.
 
Сверху