Об участи не крещенных младенцев

[Вячеслав1959]

А может вы наедеетесь что ревность закону вам вмениться в праведноссть ?

По какому закону? О каком закон постоянно пишите, назовите этот закон?

 

[Екатерина Б.]

Вы уверены?

Что до пришествия Христа все находились в Аду? Я уверена. Об этом неоднократно писали многие святые отцы, причём не один или два, а соборно. Это вобще учение церкви. Про лоно Авраамово писали не все, но такая точка зрения тоже поддерживается святыми отцами и не противоречит православному вероучению. . Ссылки искать не буду, они давались в этой теме.

 

[Вячеслав1959]

Я вам расскажу одну страшную тайну. Слеование закону еще ни одного челове не спасло.

Какому закону?

 

[Ярослав_88]

Ссылки искать не буду, они давались в этой теме.

На св. Отцов - ни разу (я про лоно Авраамово) .

 

[Екатерина Б.]

На св. Отцов - ни разу (я про лоно Авраамово) .

Статья с высказываниями св. Отцов давалась. У св. Иоанна Златоуста я бесуду о лоне Авраамовом читала. Если вас не устраивает количество или качество матерьала советую поискать самому. Работу за кого то я делать не буду, и как Михаила меня подтроливать не надо. Рассуждать с вами на нескольких страницах я не планирую.

 

[Ярослав_88]

Если вас не устраивает количество или качество матерьала советую поискать самому. Работу за кого то я делать не буду, и как Михаила меня подтроливать не надо. Рассуждать с вами на нескольких страницах я не планирую.

Не поймите меня не правильно, но я действительно не встречал у св. Отцов такого учения. И в той статье были только рассуждения автора. А искать мне нет смысла, т.к. я уже нашел, и в этой теме выкладывал. Вы почему то просто игнорируете предоставленный мною материал, при том, утверждая обратное. Раз так, то мне хотелось бы узнать, есть ли у Вас основания.

 

[Владимир грешный]

По какому закону? О каком закон постоянно пишите, назовите этот закон?

Вы догматику хоть изучали ? Сказано что как воск при Солнце умягчается, а глина под тем же Солнцем ожесточается. А саддукеи ревностно хранили Закон как догматы и каноны. Но я не сектант протестант. Для меня Закон обязателен. Но не в силы своей обязательности, но ради исполнения Христа заповедей. Законники же читают по утрам молитвы за врагов и президента. Но это ложь. Сколько не повторяй что Путин хороший- сердце порочное все равно говорит что Путин зажравшийся олигирх, которому нет дела до народа. Прикол в том что мы сами себя на уме. Дьявол тут не причем

Какому закону?

а мож не вам сказано Милости хочу а не жертвы ? Ну да, конечно, это всего лишь попытки исказить истину со стороны модернистов. Вы то точно истинный православный и не модернист. Не так ли ?

 

[Вячеслав1959]

Вы догматику хоть изучали ? Сказано что как воск при Солнце умягчается, а глина под тем же Солнцем ожесточается. А саддукеи ревностно хранили Закон как догматы и каноны. Но я не сектант протестант. Для меня Закон обязателен. Но не в силы своей обязательности, но ради исполнения Христа заповедей. Законники же читают по утрам молитвы за врагов и президента. Но это ложь. Сколько не повторяй что Путин хороший- сердце порочное все равно говорит что Путин зажравшийся олигирх, которому нет дела до народа. Прикол в том что мы сами себя на уме. Дьявол тут не причем

а мож не вам сказано Милости хочу а не жертвы ? Ну да, конечно, это всего лишь попытки исказить истину со стороны модернистов. Вы то точно истинный православный и не модернист. Не так ли ?

Уважаемый, назовите тот закон, который постоянно вменяете мне. Есть закон святого Моисея (ВЗ), а есть закон Божий (НЗ), или о другом законе пишите?

 

[Екатерина Б.]

Не поймите меня не правильно, но я действительно не встречал у св. Отцов такого учения. И в той статье были только рассуждения автора. А искать мне нет смысла, т.к. я уже нашел, и в этой теме выкладывал.

Я вобщем то нигде и не писала что это учение. Это просто высказывания нескольких святых отцов об этом месте. (Разработаного чёткого учения насколько я знаю нет. ) И в статье они тоже были. Не знаю как вы пропустили. И кстати высказывания эти тоже неоднозначные. Например свт. Игнатий Брянчанинов насколько я помню относил лоно Авраамово к раю. Читала раньше где то подробное описание этой темы но где, сейчас уже не вспомню.
Но вобщем то я думаю что никто не будет спорить что как в раю обителей много, так и в аду их тоже достаточное количество и все они разные. Это я не к тому что младенцев определяю в ад, это я про то что и там обители разные. А потом рай и ад не конечное место. Дальше Страшный суд и там уже Господь окончательно всех определит. И думаю и младенцам найдётся место подходящее к их духовному состоянию. А уж где это будет, нам неведомо.

 

[Ярослав_88]

А уж где это будет, нам неведомо.

А вот сейчас в Вас полетят камни. Держитесь...)

 

[Екатерина Б.]

А вот сейчас в Вас полетят камни.

Я привыкла, переживу. )

 

[Вячеслав1959]

С моё стороны не полетят камни. Екатерина все написала православно.

 

[Владимир грешный]

Кстати. У кого было такое :
1 На службе вас ломает и помысл говорит о бессмысленности пребывание.
2 или наоборот. Вас охватывает сила и вы ревностно стараетесь исполнить все предписания

 

[Роман_СПб]

УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ И СЕСТРЫ , Я конечно понимаю , что СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА - Это ЦЕНТРАЛЬНАЯ ТЕМА ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ ( ЛОЖНОЙ или ИСТИНОЙ) , ОСОБЕННО ХРИСТИАНСТВО ТАК КАК ХРИСТОС ПРИШЕЛ СПАСТИ .

Убери из Христианство спасения - не знаю что будет - точно не истинная религия.

Но СЧИТАЮ точно пора нам заканчивать здесь СПОР -ЧУЮ ГРЕХИ КАК СЧЕТЧИК НА ЭТОЙ ВЕТКИ КРУТИТЬСЯ - ДУМАЮ , ЧТО МОДЕРАТОР ДОЛЖЕН ВРЕМЕННО ПРИОСТАНОВИТЬ ЭТУ ТЕМУ _ЧТОБЫ ВСЕ ОСТЫЛИ - МЫ ЖЕ ВСЕТАКИ ЛЮДИ , а не пластилин -естественно эмоции итп итд

Прости нас ВСЕХ ГОСПОДЬ

 

[Абд-ал-Масих]

Уважаемый модератор, Вы обратите внимание на себя и на свою манеру ведения диспута, а потом требуйте от других снизить накал и быть терпимым друг к другу. Как ведёте разговор так и Вам отвечают.

Требовать соблюдения правил, вести диалог взаимовежливо, не переходить на личности - мой долг модератора.
Ваша же обязанность форумчанина - быть покорным властям.
Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее
Соблюдайте правила форума, не переходите на личности, будьте вежливы. Совершенно не за чем увеличивать объём претензий друг к другу.
А тон "как Вы так и Вам" совершенно противен духу Христа. Это даже не тянет на «око за око».
Если я где-то был с Вами не вежлив, прошу прощения. Но если Вы будете грубить на всё, что Вам покажется невежливым, то будете только увеличивать энтропию.
Засим, повторяю.
Требовать соблюдения правил мой долг модератора.
И Вам следует подчиняться требованиям модераторов.

Теперь по Вашему вопросу.
Неужели Вы полагаете, что после телесной смерти исчезает причастие Христа, потому что не могут принять Его Тело? Нет, не исчезает. Причащаемся Божества, а именно Нетварной Энергии Христа Бога. В земной Церкви поичащаемся Божества посредством Тела Христа Бога, в будущей жизни будет питаться от Христа Бога взирая умом на Него. Адам с Евой в раю вкушали от Древа Жизни - Христа Бога, созерцая Его, чем имели причастие Божества. Так и души мученически убиенных вифлиемских младенцев в раю, в котором пребывают душой вкушают Божества Христа Бога созерцая и взирая на Него.

Отвечаю.
Мой вопрос был не о том, что я полагаю, а о том, что полагаете Вы.
Если Вы до сих пор не поняли, повторю ещё раз. Смотрите сами: отвечая на мой вопрос, Вы отходите от буквального понимания текста, вводите дополнительные суждения, говорите о причастии умом. Всего этого нет в тексте Евангелия.

Этого я и хочу Вам показать: что Вы сами не можете придерживаться строгого формализма. Вы не можете ограничиться только самим текстом, только буквальным пониманием слов Христа «не будете иметь в себе жизни», потому, что и сами понимаете, что подобное sola scriptura приведёт просто к абсурдным выводам.

Поэтому, когда Вам самому приходится отступать от формализма и буквального прочтения, то Ваши обвинения «Вы не верите словам Христа?» легко оборачиваются против Вас: «Вы не верите словам Христа, что те, кто не будет есть и пить (а не умом созерцать) Плоть и Кровь Христа не будут иметь в себе жизни?».

какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Если Вы сами не соглашаетесь принимать прямые выводы из строго буквального понимания текста, не хорошо требовать от своих братьев во Христе принимать точно такие же выводы, и не хорошо их всех сразу обвинять в ересях и наплевательстве на Учение Церкви.

Итак, я показал, что Ваш строгий формализм не пригоден даже Вам самому.

Это Вам не с муслимами беседовать на религиозные темы. Мы православные христиане знаем и правильно исповедуемый Таинство Причастия, которое установил Христос Бог в Своей Церкви, давая его и прежде под разными видами, в том числе под манной небесной, питая евреев в пустыне.

Не могу согласиться.
Господь Иисус противопоставляет манну и Хлеб Небесный.
48 Я есмь хлеб жизни.49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

 

[Михаил Р.Б.]

Очень странно читать ваши высказывания и в этой ив соседних темах. Смените ваш профиль, потому как к православию вы имеете только такое отношение: крещённ в Православии. Тем более считаю недопустимыми такие выпады на православном форуме.
Прошу уважаемых модераторов обратить своё внимание на ваши посты.

я уже на него пожаловался.

 

[Михаил Р.Б.]

Сколько не повторяй что Путин хороший- сердце порочное все равно говорит что Путин зажравшийся олигирх, которому нет дела до народа. ?

даже если так кто то думает...если кто-то точно это знает, то это не повод за него не молиться, т.к. мы молимся не только за хороших президентов, но и за плохих.

 

[Михаил Р.Б.]

Поэтому, когда Вам самому приходится отступать от формализма и буквального прочтения, то Ваши обвинения «Вы не верите словам Христа?» легко оборачиваются против Вас: «Вы не верите словам Христа, что те, кто не будет есть и пить (а не умом созерцать) Плоть и Кровь Христа не будут иметь в себе жизни?».

крещение - есть духовное рождение, т.е. не крещёный - даже ещё не рождён, его нет.
Причастие - есть духовная пища, для тех кто родился от Духа и воды. Младенец когда рождается по плоти, может какое то время находиться без пищи, и мы не можем сказать что если младенец не вкусил пищи значит его нет. Он есть, уже родился....но пройдёт время и он не будет иметь в себе жизни, если не начнёт питаться. Так и в духовном плане. Или не знаете что причастие есть второе крещение, восполняющее утерянную благодать крещения после грехопадения и последущего покаяния.

 

[Вячеслав1959]

Требовать соблюдения правил, вести диалог взаимовежливо, не переходить на личности - мой долг модератора.
Ваша же обязанность форумчанина - быть покорным властям.
Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее
Соблюдайте правила форума, не переходите на личности, будьте вежливы. Совершенно не за чем увеличивать объём претензий друг к другу.
А тон "как Вы так и Вам" совершенно противен духу Христа. Это даже не тянет на «око за око».
Если я где-то был с Вами не вежлив, прошу прощения. Но если Вы будете грубить на всё, что Вам покажется невежливым, то будете только увеличивать энтропию.
Засим, повторяю.
Требовать соблюдения правил мой долг модератора.
И Вам следует подчиняться требованиям модераторов.

Отвечаю.
Мой вопрос был не о том, что я полагаю, а о том, что полагаете Вы.
Если Вы до сих пор не поняли, повторю ещё раз. Смотрите сами: отвечая на мой вопрос, Вы отходите от буквального понимания текста, вводите дополнительные суждения, говорите о причастии умом. Всего этого нет в тексте Евангелия.

Этого я и хочу Вам показать: что Вы сами не можете придерживаться строгого формализма. Вы не можете ограничиться только самим текстом, только буквальным пониманием слов Христа «не будете иметь в себе жизни», потому, что и сами понимаете, что подобное sola scriptura приведёт просто к абсурдным выводам.

Поэтому, когда Вам самому приходится отступать от формализма и буквального прочтения, то Ваши обвинения «Вы не верите словам Христа?» легко оборачиваются против Вас: «Вы не верите словам Христа, что те, кто не будет есть и пить (а не умом созерцать) Плоть и Кровь Христа не будут иметь в себе жизни?».

какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Если Вы сами не соглашаетесь принимать прямые выводы из строго буквального понимания текста, не хорошо требовать от своих братьев во Христе принимать точно такие же выводы, и не хорошо их всех сразу обвинять в ересях и наплевательстве на Учение Церкви.

Итак, я показал, что Ваш строгий формализм не пригоден даже Вам самому.


Не могу согласиться.
Господь Иисус противопоставляет манну и Хлеб Небесный.
48 Я есмь хлеб жизни.49 Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;50 хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.51 Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.

Неужели Вы представитель власти, чтобы Вам повиноваться? Нет. Зачем приписываете себе лишнего? Модератор тот же форумчанин, которому дано право следить за исполнением правил форума. Мною правила форума не нарушены, ибо назвать модерниста модернистом, экумениста экуменистом, протестанта протестантом это не оскорбление личности.

Текст Священного Писания символичен и образен, поэтому понимается по разному. Догматы надо принимать буквально. Остальное в соотвествии с толкованием святых отцов и учителей Церкви.
Ваше понимание неприемлемо для меня. Более того, вижу, что Вы прямо отрицаете святоотеческое учение, отрицающее, что еретики и раскольники могут быть мучениками Кафолической Церкви, находящейся в единстве с небесной Торжествующей Церквью и под единой главой - Господом Иисусом Христом.

Мною писалось про причастие Божества под разными видами, где Божество есть Нетварная энергия Бога и благодать Бога, изливаемая в тварный мiр. При этом мной не отождествлялось причастие Тела Христова с вкушением манны небесной.

Понимаю, что продолжать с Вами общение по данной теме нет смысла.

 

[Михаил Р.Б.]

Михаил может посмотреть этот Ролик Нелюбивомого Вам Осипова и прокомментировать его ошибки Осипова - где его ересь с предание иылкм на Отеческое предание

Официальное церковное отношение к лжеучениям Осипова


Здесь подробно на трёх страницах разбирается каждый вопрос