Об участи не крещенных младенцев

[Протоиерей Михаил Павленко]

Подводя для себя какой то итог о некрещённых почивших младенцах пришёл к выводу что Царствия Небесного они не наследуют. Что касается мнений святых о том что они не наследуют вечных мук, то всё же полагаю что это мнение немногих святых, да и они различали и состояние этих младенцев. Тоесть если это была смерть при родах у православных родителей, верующих и верных это был один случай, а если нерадение родителей то очевидно случай был иной более предосудительный. Мнения же о том что некрещённые младенцы не наследуют вечных мук основывается в основном на некоторых видениях и на веру в милосердие Божие. Ознакомившись с мнением некоего Осипова А.И. , то кроме экзальтированности и превратного толкования этого вопроса более там ничего не нахожу.

Что касается до"японских", коптских и других мученников то вопрос лежит в области экуменизма, а то и переходит в область "соединения церквей", так как если признать что еретические мученники равны мученникам несущим свет Православной Христовой веры, тогда следует признать "православность " "преподобных" этих еретических образований и сразу же возникает вопрос почему мы не совершаем с ними совместно все таинства и т.п. и т.д.

 

[Вячеслав1959]

Подводя для себя какой то итог о некрещённых почивших младенцах пришёл к выводу что Царствия Небесного они не наследуют. Что касается мнений святых о том что они не наследуют вечных мук, то всё же полагаю что это мнение немногих святых, да и они различали и состояние этих младенцев. Тоесть если это была смерть при родах у православных родителей, верующих и верных это был один случай, а если нерадение родителей то очевидно случай был иной более предосудительный. Мнения же о том что некрещённые младенцы не наследуют вечных мук основывается в основном на некоторых видениях и на веру в милосердие Божие. Ознакомившись с мнением некоего Осипова А.И. , то кроме экзальтированности и превратного толкования этого вопроса более там ничего не нахожу.

Что касается до"японских", коптских и других мученников то вопрос лежит в области экуменизма, а то и переходит в область "соединения церквей", так как если признать что еретические мученники равны мученникам несущим свет Православной Христовой веры, тогда следует признать "православность " "преподобных" этих еретических образований и сразу же возникает вопрос почему мы не совершаем с ними совместно все таинства и т.п. и т.д.

Полностью подписываюсь под Ваши взвешенным и православным выводом по итогам дискуссии.

Отче, храни Вас Господь и Богородица!

 

[Михаил Р.Б.]

Подводя для себя какой то итог о некрещённых почивших младенцах пришёл к выводу что Царствия Небесного они не наследуют. Что касается мнений святых о том что они не наследуют вечных мук, то всё же полагаю что это мнение немногих святых, да и они различали и состояние этих младенцев. Тоесть если это была смерть при родах у православных родителей, верующих и верных это был один случай, а если нерадение родителей то очевидно случай был иной более предосудительный. Мнения же о том что некрещённые младенцы не наследуют вечных мук основывается в основном на некоторых видениях и на веру в милосердие Божие. Ознакомившись с мнением некоего Осипова А.И. , то кроме экзальтированности и превратного толкования этого вопроса более там ничего не нахожу.

Что касается до"японских", коптских и других мученников то вопрос лежит в области экуменизма, а то и переходит в область "соединения церквей", так как если признать что еретические мученники равны мученникам несущим свет Православной Христовой веры, тогда следует признать "православность " "преподобных" этих еретических образований и сразу же возникает вопрос почему мы не совершаем с ними совместно все таинства и т.п. и т.д.

согласен со всем, кроме того что младенцы будут испытывать мучения.

 

[Ярослав_88]

Что касается мнений святых о том что они не наследуют вечных мук, то всё же полагаю что это мнение немногих святых, да и они различали и состояние этих младенцев.

Извините, может быть Вы мне подскажете, какие святые, и если можно еще и цитаты, говорили о вечных мучениях некрещеных младенцев.

Мнения же о том что некрещённые младенцы не наследуют вечных мук основывается в основном на некоторых видениях и на веру в милосердие Божие.

С этим не согласен. Об этом говорили св. Отцы.

 

[Ярослав_88]

Пребывающие же вне , об их участи даже страшно и говорить.

А Вы думаете наша участь будет лучше?

 

[Евгения Евгения]

Для плача нужна эмоция. Какую эмоцию проявил Господь по отношению к умершему Лазарю, когда шёл его воскрешать? Плачь не эмоция, а телесное свойство и способность человека.

Эмоции: Печаль, Грусть Разочарование Тоска Сочувствие Отчаяние Скорбь Сожаление Жалость Огорчение Горе

Видеть, слышать, чувствовать, осязать, вкус - это не эмоции, это чувства, возникающие посредством пяти органов чувств.

Мыслить - это не эмоция, а способность ума или энергия ума.

Вячеслав, чтобы понять что же такое эмоции на самом деле вам надо обратиться к анатомии головного мозга в частности что такое лимбическая система, и не только, связи коры головного мозга и подкорковых структур очень сложные, это пожалуй самая сложная тема в анатомии, но ее стоит изучать и штудировать, оно того стоит.

Советую Сапина Нормальная анатомия, также учебники по нормальной физиологии - это сложная специализированная литература и уж поверьте отличается от википедии, хотя что там говорить, почитайте хотя бы ее, а то ваши сообщения по поводу эмоций читать смешно-глаз режет, да еще и с модератором спорите, хоть знать будете о чем спорить.

 

[Евгения Евгения]

.

Я не уравниваю бесстрастность и безэмоциональность.
Отсутствие или незначительность эмоций вообще то признак очень серьёзных психических отклонений, таких как аутизм и идиотия. Если совершенного человека Вы видите таким...

Согласна. При многих психических заболеваниях повреждася структуры мозга отвечающие за эмоции, нарушаются связи коры и подкорки.
Например, одним из симптомов шизофрении является эмоциональная тупость

 

[Евгения Евгения]

Подводя итоги для себя, я пришла к выводу, что вопросы, которые мы здесь обсуждали, очень сложные, на них нет однозначного ответа, его и не будет -ДЛЯ МЕНЯ, по крайне мере при жизни.

Но все таки хочу задать вопрос вам, уважаемые фундаменталисты, если мыслить ситуационно-здесь и сейчас:
1) принять крещение от католика или умереть некрещенным?
2)умереть за Христа или отречься от Него?
Что бы выбрали вы в данной конкретной ситуации по этим двум пунктам, не решая судьбы мира.

И никаких эмоций-обычные жизненные ситуации.
Не оказалось провославного проповедника (к примеру вас)-уйти в вечность не зная Христа совсем?

Жду ответа, в том числе и от отца Михаила, пожалуйста.

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав, чтобы понять что же такое эмоции на самом деле вам надо обратиться к анатомии головного мозга в частности что такое лимбическая система, и не только, связи коры головного мозга и подкорковых структур очень сложные, это пожалуй самая сложная тема в анатомии, но ее стоит изучать и штудировать, оно того стоит.

Советую Сапина Нормальная анатомия- это сложная специализированная литература и уж поверьте отличается от википедии, хотя что там говорить, почитайте хотя бы ее, а то ваши сообщения по поводу эмоций читать смешно-глаз режет, да еще и с модератором спорите, хоть знать будете о чем спорить.

Дело не в механизме возникновения эмоций. Принципиально мне понятно, что эмоции имеют телесное возбуждение по средство органов чувств.

Дело в другом, что возникая в теле, причем в тленном теле, имеющего животное подобие по качеству (свойствам), подверженном изменчивости и способном к чувственному наслаждению, эти эмоции начинают руководить душевными силами, подчиняя их себе в навыке, чем выходят из подчинения разума души.

Эмоции возникли в падшем состоянии, как бы превзошли в естество вместе с кожанами ризами и по воскресению устраняться.

Адам не имел эмоциональных состояний, ибо Адам не создан для чувственного наслаждения, которое обслуживают эмоции.

 

[Вячеслав1959]

Подводя итоги для себя, я пришла к выводу, что вопросы, которые мы здесь обсуждали, очень сложные, на них нет однозначного ответа, его и не будет -ДЛЯ МЕНЯ, по крайне мере при жизни.

Но все таки хочу задать вопрос вам, уважаемые фундаменталисты, если мыслить ситуационно-здесь и сейчас:
1) принять крещение от католика или умереть некрещенным?
2)умереть за Христа или отречься от Него?
Что бы выбрали вы в данной конкретной ситуации по этим двум пунктам, не решая судьбы мира.

И никаких эмоций-обычные жизненные ситуации.
Не оказалось провославного проповедника (к примеру вас)-уйти в вечность не зная Христа совсем?

Жду ответа, в том числе и от отца Михаила, пожалуйста.

1. У католиков нет благодатного крещения, поэтому безсмысленно принимать у них крещение.
2. Умереть за Христа значит умереть за веру во Христа. Вера должна быть православная, а не иная.

Разве не православный проповедник может правильно благовествовать о Христе Боге? Нет.
Должны благодарить Бога, что мы стали православными. Другие будут судимые согласно их совести - внутреннего закона природы человека, различающего добро и зло.

 

[Евгения Евгения]

Дело не в механизме возникновения эмоций. Принципиально мне понятно, что эмоции имеют телесное возбуждение по средство органов чувств.

Дело в другом, что возникая в теле, причем в тленном теле, имеющего животное подобие по качеству (свойствам), подверженном изменчивости и способном к чувственному наслаждению, эти эмоции начинают руководит душевными силами, подчиняя их себе в навыке, чем выходят из подчинения разума души.

Эмоции возникли в падшем состоянии, как бы превзошли в естество вместе с кожанами ризами и по воскресению устраняться.

Адам не имел эмоциональных состояний, ибо Адам не создан для чувственного наслаждения, которое обслуживают эмоции.

Тогда зачем Господь создал, к примеру, лимбическую систему? У нее, конечно множество функций, но тем не менее...

Эмоции у Адама были, у него не было страстности в эмоциях-не возбужденная радость, к примеру, а тихая.

 

[Евгения Евгения]

1. У католиков нет благодатного крещения, поэтому безсмысленно принимать у них крещение.
2. Умереть за Христа значит умереть за веру во Христа. Вера должна быть православная, а не иная.

Разве не православный проповедник может правильно благовествовать о Христе Боге? Нет.
Должны благодарить Бога, что мы стали православными. Другие будут судимые согласно их совести - внутреннего закона природы человека, различающего добро и зло.

Спасибо за ответ.

 

[Aлекcандр]

Подводя для себя какой то итог о некрещённых почивших младенцах пришёл к выводу что Царствия Небесного они не наследуют. Что касается мнений святых о том что они не наследуют вечных мук, то всё же полагаю что это мнение немногих святых, да и они различали и состояние этих младенцев. Тоесть если это была смерть при родах у православных родителей, верующих и верных это был один случай, а если нерадение родителей то очевидно случай был иной более предосудительный. Мнения же о том что некрещённые младенцы не наследуют вечных мук основывается в основном на некоторых видениях и на веру в милосердие Божие. Ознакомившись с мнением некоего Осипова А.И. , то кроме экзальтированности и превратного толкования этого вопроса более там ничего не нахожу.

Что касается до"японских", коптских и других мученников то вопрос лежит в области экуменизма, а то и переходит в область "соединения церквей", так как если признать что еретические мученники равны мученникам несущим свет Православной Христовой веры, тогда следует признать "православность " "преподобных" этих еретических образований и сразу же возникает вопрос почему мы не совершаем с ними совместно все таинства и т.п. и т.д.

А разбойник,висевший рчдом с Христом и раскаявшийся,был крещеным?..

 

[Вячеслав1959]

Тогда зачем Господь создал, к примеру, лимбическую систему?

Эмоции у Адама были, у него не было страстности в эмоциях-не возбужденная радость, к примеру, а тихая.

Что такое лимбическая система, за что отвечает?

Эмоции сами по себе являют страстность, поэтому не может быть по определению страстных эмоций.

Эмоции - следствие тленности.

 

[Вячеслав1959]

А разбойник,висевший рчдом с Христом и раскаявшийся,был крещеным?..

Был - водой, вышедшей из раны вместе с кровью Спасителя, когда Его тело было пронзено копьем.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

А разбойник,висевший рчдом с Христом и раскаявшийся,был крещеным?..

Для Бога нет ничего невозможного. Произошло покаяние, так что ничего не препятсвовало Духу Святому. Возможен и другой вариант душа разбойника сошла во ад откуда вместе с праведниками Христос вывел её с собой в рай.

Но так как всегда лучше собственных размышлений согласоваться с мнением святых то приведу и следующее:""Так как Иудеи избрали разбойника и отринули Христа, то Бог избрал разбойника и отринул их. Но где же то (сказанное): "если кто не примет плоти Моей, не имеет жизни" (ср.: Ин.6:53)? Слово апостола: "все мы, крестившиеся во Христа, в смерть Его крестились" (Рим.6:3), – объясняет, что разбойник получил окропление отпущения грехов через таинство воды и Крови, истекших из бока Христа. "Со Мною, – говорит, – будешь в раю желания" (прп. Ефрем Сирин. Толкование на Четвероевангелие. Гл.20).

 

[Вячеслав1959]

Для Бога нет ничего невозможного. Произошло покаяние, так что ничего не препятсвовало Духу Святому. Возможен и другой вариант душа разбойника сошла во ад откуда вместе с праведниками Христос вывел её с собой в рай.

Разумный разбойник был спасен на грани действия двух обетований Ветхого через обрезание и Нового через Крещение. Так?

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Полностью подписываюсь под Ваши взвешенным и православным выводом по итогам дискуссии.

Отче, храни Вас Господь и Богородица!

Аминь брат, сомое главное это единство.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Разумный разбойник был спасен на грани действия двух обетований Ветхого через обрезание и Нового через Крещение. Так?

Да я только что добавил изречение Ефрема Сирина, так как сам могу заблудиться..)) Что мы без наших опытных наставников-святых..))

 

[Евгения Евгения]

Что такое лимбическая система, за что отвечает?

http://golmozg.ru/stroenie/limbicheskaya-sistema-stroenie-i-funkcii.html

Эмоции как одна из функций лимбической системы, которая до конца не изучена. Эмоции должны присутствовать- Бог так устроил, что они неразрывно связаны с восприятием, с ощущением, с памятью, вниманием-все структуры головного мозга, которые созданы-они зачем то нужны.