Об участи не крещенных младенцев

[Михаил Р.Б.]

Тяжкий грех на себя берут. Дух таких людей не крестит.

если Дух Святой не крестит, то за что тяжкий грех? За то что в воду окунули? Тяжесть как раз и бывает за то что таинство всегда исполняется над крещаемым...только если не верит крещаемый - то бывает во осуждение. Бывает...но не всегда, ибо Господь ведает сердца.

 

[Ярослав_88]

В каком труде святителя Вы лично читали эти слова? Прошу ответить.

http://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit/17#sel=52:11,52:23

 

[Ярослав_88]

если Дух Святой не крестит, то за что тяжкий грех?

За дерзость. Грех можно совершить и не получив при этом благодати.

Проклят, кто дело Господне делает небрежно, и проклят, кто удерживает меч Его от крови! (Иер. 48:10)

 

[Абд-ал-Масих]

Мы не знаем где эти младенцы, и никто не утверждает что они в аду.

Я вижу обратное. Наши "фундаменталисты", как они себя называют, именно это и утверждают. Более того, они говорят, что тот, кто этого не утверждает - еретик.
Они говорят, что для твоего спасения необходимо утверждать, что некрещёные младенцы, копты, католики, армяне ... (даже те, кто за Христа умирает), вне неправославные в аду и никак иначе. Это требование верить в несомненную погибель большинства человечества, включая этих самых некрещённых и убиенных во чреве младенцев.

 

[Вячеслав1959]

http://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit/17#sel=52:11,52:23

Но прежде сказано следующее
35. Берегись, чтобы не приступить тебе к крещающим, подобно Симону, с лицемерием, сердцем своим не заботясь об истине. Наше дело засвидетельствовать, а твое утверждаться. Если стоишь в вере, блажен ты; если впал в неверие, то с сего времени оставь неверие и будь уверен. Во время крещения, когда приступишь к Епископам, или Пресвитерам или Диаконам (везде есть благодать и в селах, и в городах, в простых людях и в ученых, в рабах и свободных; ибо благодать не от человеков, но от Бога дается чрез человеков): приступай к крещающему, но приступая, не смотри на лице того, кого видишь, а держи в мыслях сего Святого Духа, о Котором ныне беседуем. Ибо Он готов запечатлеть твою душу. И поистине небесную и Божественную, которой ужасаются диволы, даст Он тебе печать, как и написано: «в Немже и веровавше знаменастеся Духом обетования Святым». (Еф. 1:13).

Кто такой Симон о котором сказано, что он приступил к Крещению лицемерно?

 

[Михаил Р.Б.]

Я вижу обратное. Наши "фундаменталисты", как они себя называют, именно это и утверждают. Более того, они говорят, что тот, кто этого не утверждает - еретик.
Они говорят, что для твоего спасения необходимо утверждать, что некрещёные младенцы, копты, католики, армяне ... (даже те, кто за Христа умирает), вне неправославные в аду и никак иначе. Это требование верить в несомненную погибель большинства человечества, включая этих самых некрещённых и убиенных во чреве младенцев.

Да, нам открыто что некрещёные и еретики не наследуют Царства Небесного. Утверждать обратное - это ересь. При этом суд у Бога, а не мы сами судим кого куда.

 

[Абд-ал-Масих]

Можете меня забанить, но от правой веры я не откажусь.

***М***
Правила форума не предполагают бана за убеждения. Так что Ваш пафос излишен. Не переживайте.

 

[Ярослав_88]

Кто такой Симон о котором сказано, что он приступил к Крещению лицемерно?

Симон волхв.

 

[Ярослав_88]

Да, нам открыто что некрещёные и еретики не наследуют Царства Небесного. Утверждать обратное - это ересь. При этом суд у Бога, а не мы сами судим кого куда.

А младенцы над которыми не совершили обряд Крещения?

 

[Вячеслав1959]

Симон волхв.

Правильно. В каком крещении ему отказал апостол Петр?

 

[Михаил Р.Б.]

А младенцы над которыми не совершили обряд Крещения?

в некоем месте где нет мучений, но и нет возможности видеть Славу Божью...

 

[Ярослав_88]

Правильно. В каком крещении ему отказал апостол Петр?

В крещении Духом Святым.

 

[Ярослав_88]

в некоем месте где нет мучений, но и нет возможности видеть Славу Божью...

Это догмат?

 

[Абд-ал-Масих]

Крещение всегда действенно.

Всегда действенен - магизм.
Таинства это не магия. Совершение Таинства это личный акт Бога. Бог совершенно не обязан подавать Свою благодать только в силу совершения обряда.

Оно либо в спасение либо в осуждение.

Вот крестили насильно человека, он как не веровал, так и не верует. Может ли спасение подаваться ему насильно? Не думаю. Но и за что его осуждать? Невозможно осуждать человека за то, что с ним совершили насильно.

 

[Ярослав_88]

Вячеслав, можно ли креститься без веры во Христа и Евангелие?

 

[Вячеслав1959]

В крещении Духом Святым.

Тогда причем здесь Крещение водой и Духом, если речь идет о Таинстве Миропомазания?

 

[Абд-ал-Масих]

Я полагаю, что Сергей Худиев очень верно заметил разницу в подходах. Думаю, это вполне подходит к нашему обсуждению, и как мне показалось, иллюстрирует разницу в подходах между "модернистами" и "фундаменталистами".

Вера в Иисуса также неизбежно связана с традицией – ибо мы и узнаем имя Христово не иначе, как от предыдущих поколений христиан. Вера – это то, что мы воспринимаем от других людей.

Поэтому не существует личного упования на Христа без догматики и без традиции. Однако здесь возможно – и происходит – определенное смещение. Чтобы обозначить его, нам стоит поставить вопрос: «Что именно является содержанием спасительной веры?»

На что мы надеемся? На Господа нашего Иисуса Христа – о Котором свидетельствует нам традиция – или на традицию как таковую?

В первом случае грешника спасает Христос, Он лично, непосредственно. Во втором – грешник спасается следованием правильной традиции – основанной Иисусом Христом и с тех пор соблюдаемой истинной Церковью.

В первом случае ответом на вопрос о нашем уповании является Христос; во втором – созданная Им спасительная традиция. В первом мы видим Христа, скорее, как пожарника, вытаскивающего людей из горящего здания или спасателя, вытаскивающего их из воды – каждого лично и непосредственно.

Во втором – как врача, который пришел в район, пораженный эпидемией, привез лекарства, установил медицинское оборудование, проинструктировал местных жителей, как всем этим пользоваться, и удалился. Спасает людей не врач непосредственно, а верное следование установленной им технологии лечения; если эта технология нарушена, а медицинские приборы из-за неумелого обращения выведены из строя, увы, наследие врача делается бесполезным – даже если люди призывают его имя и полагают себя его учениками.

В первом случае традиция есть средство, через которое нас достигает Христос; ибо Он достигает нас не иначе, чем через традицию, и мы не знали бы и имени Христова, если бы оно не было передано нам от предыдущих поколений христиан. Она спасительна, потому (и только потому) что вводит нас в спасительные отношения с Христом. Во втором – спасительны именно отношения с традицией, хотя она и черпает свою спасительность от Христа.

В этих случаях мы по-разному отвечаем на вопрос «на что я надеюсь». В первом случае ответ «я надеюсь на Иисуса Христа»; во втором – «я надеюсь на то, что я принадлежу к истинной традиции».

http://www.pravmir.ru/o-spasitele-i-spasitelnoy-traditsii/

 

[Ярослав_88]

Тогда причем здесь Крещение водой и Духом, если речь идет о Таинстве Миропомазания?

Вы с Кириллом Иерусалимским спорить будете? Потому что Миропомазание это часть Таинства Крещения.

 

[Михаил Р.Б.]

Это догмат?

нет - это не догмат...это учение Церкви. Вы узко представляете церковное учение только догматами. Много чего не догматизировано, но однако является церковным учением.

 

[Вячеслав1959]

Вячеслав, можно ли креститься без веры во Христа и Евангелие?

Нет, нельзя. Разве в храме крестят без веры и священники допустившие до крещения, допустили без веры, а человек крещаемый отверг веру в которую крестился?

Исповедующий единосущную Святую Троицу, Господа Иисуса Христа в объеме Символа веры, который читается во время Крещения водой, разве без веры креститься?