- Православный христианин
и я с этим не согласен...только мы не об этом говорим.
Об участи не крещенных младенцев
- Автор темы Олег123
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
это вера в троеваса....это не то Вадим. А притча - вовсе не притча в расказ Толстого.
- греко-католик
Что Вы до сих пор Бузите мне не понятно уже две недели по седьмому кругу ходите Это уже даже не смешно . Уже Команда Супер модераторов пришла . Вы все равно ,хоть еще кругов 10 намотайте с мертвой точке не сойдете .
Ведь Ясно и Понятно , что Если Вы поставите к Стенке Михаила , Вячеслава и Михаила Приазовского и иже с ним они под угрозой расстрела не изменять свою точку зрения.
НЕ ПРОШЕ ЛИ КОМАНДЕ МОДЕРАТОРОВ ПОДВЕСТИ ИТОГ , ЧТО ДЕСКАТЬ есть ДВЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ "Фундаменталиста " Вне церкви и Крещения не наследуют Царство Божьего и Альтернативная .
И Для спокойствия души Фундаменталистов сделать примечание - Что Альтернативная точка зрения по мнению , фундаменталистов Еретическая и опасная -
и пусть кто новый придет причитает и Сам решит что ему ближе и прочитает предупреждения об опасности второй точки зрения .
Можно ли Модераторы закрыть это тему ?
Ведь Ясно и Понятно , что Если Вы поставите к Стенке Михаила , Вячеслава и Михаила Приазовского и иже с ним они под угрозой расстрела не изменять свою точку зрения.
НЕ ПРОШЕ ЛИ КОМАНДЕ МОДЕРАТОРОВ ПОДВЕСТИ ИТОГ , ЧТО ДЕСКАТЬ есть ДВЕ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ "Фундаменталиста " Вне церкви и Крещения не наследуют Царство Божьего и Альтернативная .
И Для спокойствия души Фундаменталистов сделать примечание - Что Альтернативная точка зрения по мнению , фундаменталистов Еретическая и опасная -
и пусть кто новый придет причитает и Сам решит что ему ближе и прочитает предупреждения об опасности второй точки зрения .
Можно ли Модераторы закрыть это тему ?
- греко-католик
2 -Возлюби Бога и ближнего своего и плюс заповеди Блаженства - Я знаю так , может я не прав
- Крещён в Православии
Там не говорится что младенцы будут находиться
И ни слова об учении церкви по этому вопросу. Кто автор статьи?
- Православный христианин
Уже вроде и не мы говорили а есть даже видение я уже наверное его не раз приводил , там где мытарства блаженной Феодоры.
Мы не утверждаем что младенцы испытывают мучения, но естественно они не находятся и в Раю.
"
О младенцах, не просвещенных святым крещением.
И после этих отделил Господь от левой стороны слепых, но ходивших по мановению Божию. На них не было ни печати зла, ни печати добра. Посмотрел Господь на них и сжалился над ними с кротостию. На родителей же их грозное обратил внимание, осуждая их за то, что не просветили их святым крещением. И повелел Господь святым Своим Ангелам даровать им покойное место на западе и несколько причастное наслаждению вечному, но так, чтобы они не видели лица Господня.
Они же всегласно прославили Бога: «Владыко, Господи, благословен Ты и благ и милосерд, потому что, как Господь жизни и смерти, лишил нас временной жизни неисповедимыми Твоими судьбами; но одного у Тебя просим: помилуй нас, Господи!» И Господь даровал им малое утешение.
Это были младенцы, не принявшие святого крещения. Возрастом все они были одинаковы.
Помоему тут ясно и понятно, что Запад к сожелению некая область ада, но покойное от вечных мук, и только несколько причастное наслаждению вечному.
Милость Божия велика и поэтому создано некое место не в Раю, потому что Рай это восток, специально покойное, и в какой то (неполной) части причастное наслаждению вечному. Тоесть это место исключительное и место Милосердия Божьего.
- Крещён в Православии
Удалил свои сообщения. А то опять в в спор втянемся.
Есть основные 10 заповедей Моисея и 9 заповедей блаженства, а есть малые.
а что-то было про закон и пророков...на чем там основаны? Не напомните?
- Крещён в Православии
Вадим, Вы сами знаете ответ.
- Крещён в Православии
"Господь наименовал все учение Свое, все Слово Свое и все слова Свои заповедями (Ин.14:21,23). Глаголы, сказал Он, яже Аз глаголах вам, Дух суть и живот суть (Ин.6:63). Они плотского человека претворяют в духовного, мертвого воскрешают, потомка ветхого Адама соделывают потомком Нового Адама, сына человеческого по естеству — сыном Божиим по благодати." (Игнатий Брянчанинов)
И всяк слышай словеса Моя сия, и не творя их, уподобится мужу уродиву, иже созда храмину свою на песце:
и сниде дождь, и приидоша реки, и возвеяша ветри, и опрошася храмине той, и падеся: и бе разрушение ея велие. (Мф. 7:26-27)
так их может всего две?
- Крещён в Православии
"Господь наименовал все учение Свое, все Слово Свое и все слова Свои заповедями ..."
- Православный христианин
Очень жаль, что вы мои посты читаете по диагонали. Говорить в пустоту у меня нет никакого желания. Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Вы даже не удосужились понять, что я говорила о ином разуме у животных, а вы мне тут простыни выкладываете вообще не по теме. И младенцы у вас безумные , бездушные. И брак у вас - дело скотское... Далеко пойдете. У животных есть система звуков, животные приспосабливаются к окружающей среде, животные способны быть верными, спасать людей, служить им. У животных есть свой животный разум, животный ум. Но он не подобен разуму человека. Вы мне доказали только то - что в этой беседе вы слышите только самого себя.
- Крещён в Православии
Пожалуйста ответьте, это является учением Церкви? Если да то почему?
- Православный христианин
Брат есть мнения святых, есть материалы жития святого, есть мнения учителей Церкви. Общее правило не мною придуманное, а изречённое Самим Спасителем говорит о том что вхождение в Царство Небесное возможно лишь в том случае когда на человека сходит Дух Святой. Обычно таинство совершает священнослужитель поставленный Богом, его слуга, но в исключительных обстоятельствах Дух Святой сходит на мученников(крещение кровью). Возможно , когда Христос сошёл во ад, то и в аду произошло окончательное очищение праведников , после чего они вслед за Спасителем вошли в Царство Небесное (опять же это тоже великая тайна).
Этот вопрос является полемичным, и действительно лучше оставить этот вопрос и уповать на Божие Милосердие, так как сколько бы мы здесь не рассуждали, это тайны Божии.
я покидаю тему.
- Православный христианин
Тьма с лишним сообщений, а толку нет.
Для размышления: Адама, Еву и всех почивших до мироспасительного события [Воскресения Христова] во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа никто не крестил при их земной жизни. Мы же их видим на иконах с характерными для святых иконописными элементами. (*)
Важно Таинство Крещения? Безусловно. Есть у Господа возможность спасти неуспевших креститься? Есть. Знаем ли мы достоверно о реализации этой возможности? Достоверно - нет. Догматизировано это знание? Нет. Есть разномыслия? Есть.
Посему доказывать друг другу свою "правоту" ("модернистскую" ли, "консервативную" ли) - бессмысленно. Умирает человек при тебе, хочет принять Крещение? Окрести. Не успел? Убили во чреве дитя? Оставь на Суд и Милосердие Божие.
Что сверх этих размышлений- то неполезно (сами видите, как опаляетесь)
(*) Иов Многострадальный, память которого сегодня совершаем, был и вовсе язычником...
Есть версия, что Господь продолжает спускаться во ад для проповеди Царствия Небесного.
Для размышления: Адама, Еву и всех почивших до мироспасительного события [Воскресения Христова] во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа никто не крестил при их земной жизни. Мы же их видим на иконах с характерными для святых иконописными элементами. (*)
Важно Таинство Крещения? Безусловно. Есть у Господа возможность спасти неуспевших креститься? Есть. Знаем ли мы достоверно о реализации этой возможности? Достоверно - нет. Догматизировано это знание? Нет. Есть разномыслия? Есть.
Посему доказывать друг другу свою "правоту" ("модернистскую" ли, "консервативную" ли) - бессмысленно. Умирает человек при тебе, хочет принять Крещение? Окрести. Не успел? Убили во чреве дитя? Оставь на Суд и Милосердие Божие.
Что сверх этих размышлений- то неполезно (сами видите, как опаляетесь)
(*) Иов Многострадальный, память которого сегодня совершаем, был и вовсе язычником...
Есть версия, что Господь продолжает спускаться во ад для проповеди Царствия Небесного.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Цитаты святых отцов Церкви Вы называете простынями?
По вере Вашей, да будет Вам.
Животный ум и разум - это выше моего скудного понимания.
- Крещён в Православии
Вы уже решили для себя сколько заповедей, зачем меня спрашиваете?
- Крещён в Православии
Без комментариев.
- Статус