- Крещён в Православии
Капец.
Больше Вам сказать нечего?
Об участи не крещенных младенцев
- Автор темы Олег123
- Дата начала
- Статус
Больше Вам сказать нечего?
- Крещён в Православии
Вы это принимаете? Это крещение водой?
ТИПВ
http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera4_09.html
... Далее, говорится еще, что Христос крестит огнем; ибо Он излил на святых Апостолов благодать Духа в виде огненных языков, как говорит (об этом) Сам Господь, что Иоанн убо крестил есть водою, вы же имате креститися Духом Святым и огнем не по мнозех сих днех (Деян, 1, 5); или же по причине крещения, наказывающего будущим огнем.
- Крещён в Православии
Можно ли верить во Евангелие не принимая заповеди там изложенные и не имея стремление их исполнять? Можно без этого любить Христа?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Не понял вопроса.
- Крещён в Православии
Обсуждаемые слова святителя даны в поучении 17, которое дает объяснение стихов 1 послания к коринфянам.
Огласительное поучение семнадцатое
К готовящимся в Иерусалиме ко просвещению, говоренное без приготовления, в котором предлагается продолжение учения о Святом Духе, и на слова из первого послания к Коринфянам: «овому Духом дается слово премудрости», и проч. (1 Кор. 12:8).
В стихах послания говорится о дарах Святого Духа, поэтому и все поучение нужно принимать в контексте получения даров Святого Духа, подаваемых в Таинстве Миропомазания, иначе именуемого как Крещение Святым Духом.
Крещение очищает от всех грехов (см Символ веры), а Миропомазание дает дар Святого Духа - печать Святого Духа и сообщает различные дары. Симон Волхв, когда пришел простить за деньги рукоположения, дающего дары Святого Духа, уже был крещен от апостола Филиппа.
Вы смешиваете два Таинства Крещения и Миропомазания, которые хотя и совершаются в одном чине Крещения, но сами по себе различны, ибо одно дает духовное рождение и очищение от грехов, а другое - дары Святого Духа и печать Святого Духа.
Нельзя креститься Святым Духом, не получив Крещение или рождение от воды и Святого Духа.
- Православный христианин
Итак вы утверждаете, что младенцы - не веруют в Бога. Тогда я вас УЛИЧАЮ в протестантском взгляде на младенцев и при таком раскладе младенцев вообще крестить нельзя.... Ибо не веруют, а для Крещения вера необходимое условие.. Вы очень много до чего договорились... Особенно разбирая те цитаты, которые привела вам я, и которые приводят наши священники в пику утверждению протестантов о неверии младенцев...
______________
Утроба матери - это появление человека в ниже естественном состоянии, когда человек рождается способом животных. Утроба матери - это утроба неведения, поэтому и дается нам Крещение, через которое мы рождаемся душой, то есть смываем нечистоту плотского рождения в подобии скотов и получаем начаток Святого Духа, дающего способность стяжать благодать через участие в Святых Таинствах Церкви, исполнение заповедей и молитву.
______________
А скажите мне уважаемый, если плодиться и размножаться заповедь получена в раю, то в каком органе простите вынашивала бы Ева плод ? И кстати вы считаете младенцев неразумными? А может еще у них и души нет? Или разум когда то позже дается? на каком сроке?
И судя по всему Пресвятая Дева тоже родила Христа по-скотски, прости Господи? Или через бок, как утверждают латиняне?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Вы на вопрос не ответили.
- Крещён в Православии
С чего Вы взяли? Вовсе нет.
- Православный христианин
про магизм - не надо говорить, это слова
Алексея Ильича Осипова и иже с ним. Вы хоть знаете к кому направлена магия?
Вы еще скажите что можно вместо Тела и Крови Христовой причаститься просто хлебом и вином( ежели не веришь), как некоторые утверждают.
- Православный христианин
Богословский комментарий на книгу профессора МДАиС А. И. Осипова «Посмертная жизнь»
Наследуют ли блаженство праведников в Царствии Небесном некрещёные младенцы и нужно ли их крестить? [с. 154–201]
В отношении самого таинства Крещения, т. е. ради чего оно совершается, Православное Исповедание говорит так: «Крещение есть омытие и истребление первородного греха…Во-первых, сие Таинство уничтожает все грехи: в младенцах первородный, а в возрастных и первородный и произвольный, во-вторых, воссозидает человека и возвращает ему ту праведность, которую он имел в состоянии невинности и безгрешности …Наконец, после Крещения мы соделываемся членами тела Христова (т. е. Церкви, примечание составителя) и облекаемся в Господа нашего…».1
Только благодаря этому Таинству, в котором совершается рождение человека водою и Духом и примирение человека с Богом, для человека «отверзается вход в Царство Небесное, по словам Спасителя нашего: аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие (Ин. 3, 5)». Так нас учит Церковь Христова. Поскольку спасение человека без этого Таинства невозможно, то все не принявшие его не наследуют спасение, Царства Небесного. Это касается как младенцев, так и тем более взрослых. Попытка искать иные пути, что делает профессор А. И. Осипов – это проявление неверия голосу Церкви и Самого Богочеловека Христа. Вне Крещения любой человек, какой бы он умный и хороший не был, он остается сыном падшего Адама, «рожденное от плоти есть плоть», и наследует все следствия грехопадения. Самым главным следствием является смерть души, а её следствием неизбежная смерть тела и ад.2 Тяготение над всем человечеством закона смерти и власть дьявола – всеобщее наследие и оно снимается лишь Христом, Его Искупительной Жертвой на Кресте. Но человек усваивает плоды этой Жертвы только через вступление в Церковь Христову, становясь членом тела Христова, в котором через Таинства он усваивает закон жизни во Христе. Так что всё что говорит профессор МДА – это его личные фантазии и не более. Да, в истории Церкви есть случаи крещения кровью, когда язычники, видя явление сверхчеловеческих сил во время страдания христианских мучеников, обращались ко Христу и сами принимали муки и смерть. Однако – это случаи лишь исключения, о которых ничего не говорит Священное Писание, и тем более из них было бы принципиально неверным делать столь поспешные выводы о существовании спасения вне Церкви, вне Таинства Крещения.
Относительно важности крещения младенцев имеются соборные решения Церкви, 252 г. и 480 г. в Кагфагене. В 110-м правиле Карфагенского собора указывается причина, по которой необходимо совершать крещение младенцев: «Определено также: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею пакибытия, тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако смерть во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5, 12), подобает разумети не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения».3
А Православное Исповедание подчеркивает, что «первородный грех не может быть заглажен никаким покаянием», а заглаждает его только таинство святого Крещения. «Посему, кто не крестится, – подчеркивает Православное Исповедание, – тот не освободится от сего греха, но подлежит гневу и вечной казни».4
В Церкви Христовой до V века были распространены два вида практики принятия крещения: где-то к 30-ти годам и в младенчестве. Они вовсе не исключали одна другую. Совершенно очевидно, что крестились младенцы только христианских семей, в которых прививались навыки веры изначала. О обычае крещения младенцев как апостольском указывает такой древний памятник канонического права как Апостольские постановления (VI, 15). Об этой же древности говорят Тертуллиан и Ориген, а также Карфагенский собор 252г. Видимо профессору А. И. Осипову не известно, что в Церкви не принято оспаривать то, что считается её обычаем, т. е. Преданием. Ещё прп. Викентий Лиринский указывал на такие признаки Предания, как «древность, всеобщность и согласие».
СНОСКИ И ПРИМЕЧАНИЯ
1Догматические послания православных иерархов XVII-XIX вв. о православной вере. СТСЛ.1995, с. 68
2См. свт. Григорий Палама. К инокине Ксении
3Правила Православной Церкви с толкованиями Никодима, епископа Далматино-Истрийского, СТСЛ. 1996, т. 2 с. 258
4Догматические послания православных иерархов XVII-XIX вв. о православной вере, с. 116
http://apologet.spb.ru/ru/богослови...крещёные-младенцы-и-нужно-ли-их-крестить.html
Наследуют ли блаженство праведников в Царствии Небесном некрещёные младенцы и нужно ли их крестить? [с. 154–201]
В отношении самого таинства Крещения, т. е. ради чего оно совершается, Православное Исповедание говорит так: «Крещение есть омытие и истребление первородного греха…Во-первых, сие Таинство уничтожает все грехи: в младенцах первородный, а в возрастных и первородный и произвольный, во-вторых, воссозидает человека и возвращает ему ту праведность, которую он имел в состоянии невинности и безгрешности …Наконец, после Крещения мы соделываемся членами тела Христова (т. е. Церкви, примечание составителя) и облекаемся в Господа нашего…».1
Только благодаря этому Таинству, в котором совершается рождение человека водою и Духом и примирение человека с Богом, для человека «отверзается вход в Царство Небесное, по словам Спасителя нашего: аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Божие (Ин. 3, 5)». Так нас учит Церковь Христова. Поскольку спасение человека без этого Таинства невозможно, то все не принявшие его не наследуют спасение, Царства Небесного. Это касается как младенцев, так и тем более взрослых. Попытка искать иные пути, что делает профессор А. И. Осипов – это проявление неверия голосу Церкви и Самого Богочеловека Христа. Вне Крещения любой человек, какой бы он умный и хороший не был, он остается сыном падшего Адама, «рожденное от плоти есть плоть», и наследует все следствия грехопадения. Самым главным следствием является смерть души, а её следствием неизбежная смерть тела и ад.2 Тяготение над всем человечеством закона смерти и власть дьявола – всеобщее наследие и оно снимается лишь Христом, Его Искупительной Жертвой на Кресте. Но человек усваивает плоды этой Жертвы только через вступление в Церковь Христову, становясь членом тела Христова, в котором через Таинства он усваивает закон жизни во Христе. Так что всё что говорит профессор МДА – это его личные фантазии и не более. Да, в истории Церкви есть случаи крещения кровью, когда язычники, видя явление сверхчеловеческих сил во время страдания христианских мучеников, обращались ко Христу и сами принимали муки и смерть. Однако – это случаи лишь исключения, о которых ничего не говорит Священное Писание, и тем более из них было бы принципиально неверным делать столь поспешные выводы о существовании спасения вне Церкви, вне Таинства Крещения.
Относительно важности крещения младенцев имеются соборные решения Церкви, 252 г. и 480 г. в Кагфагене. В 110-м правиле Карфагенского собора указывается причина, по которой необходимо совершать крещение младенцев: «Определено также: кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерней утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыть банею пакибытия, тот да будет анафема. Ибо реченное апостолом: единем человеком грех в мир вниде, и грехом смерть: и тако смерть во вся человеки вниде, в нем же вси согрешиша (Рим. 5, 12), подобает разумети не иначе, разве как всегда разумела Кафолическая Церковь, повсюду разлиянная и распространенная. Ибо по сему правилу веры и младенцы, никаких грехов сами собою содевати еще не могущие, крещаются истинно во отпущение грехов, да через пакирождение очистится в них то, что они заняли от ветхого рождения».3
А Православное Исповедание подчеркивает, что «первородный грех не может быть заглажен никаким покаянием», а заглаждает его только таинство святого Крещения. «Посему, кто не крестится, – подчеркивает Православное Исповедание, – тот не освободится от сего греха, но подлежит гневу и вечной казни».4
В Церкви Христовой до V века были распространены два вида практики принятия крещения: где-то к 30-ти годам и в младенчестве. Они вовсе не исключали одна другую. Совершенно очевидно, что крестились младенцы только христианских семей, в которых прививались навыки веры изначала. О обычае крещения младенцев как апостольском указывает такой древний памятник канонического права как Апостольские постановления (VI, 15). Об этой же древности говорят Тертуллиан и Ориген, а также Карфагенский собор 252г. Видимо профессору А. И. Осипову не известно, что в Церкви не принято оспаривать то, что считается её обычаем, т. е. Преданием. Ещё прп. Викентий Лиринский указывал на такие признаки Предания, как «древность, всеобщность и согласие».
СНОСКИ И ПРИМЕЧАНИЯ
1Догматические послания православных иерархов XVII-XIX вв. о православной вере. СТСЛ.1995, с. 68
2См. свт. Григорий Палама. К инокине Ксении
3Правила Православной Церкви с толкованиями Никодима, епископа Далматино-Истрийского, СТСЛ. 1996, т. 2 с. 258
4Догматические послания православных иерархов XVII-XIX вв. о православной вере, с. 116
http://apologet.spb.ru/ru/богослови...крещёные-младенцы-и-нужно-ли-их-крестить.html
- Крещён в Православии
Во-первых, уважаемая Юлия, заповедь о размножении людей дана не в раю, а на земле. Читайте толкование книги Бытия прп. Ефремом Сириным.
Во-вторых, есть созерцательная сила души - это ум, а есть деятельная сила души - это разум. См Мистогоия прп. Максима Исповедника (глава 5).
Ум - сила души способная воспринимать благодать, которую в утробе матери Бог ради Домостроительства в исключительных случаях подает свои святым, от века избранных Богом. Ум связан с органом зрения.
Разум - сила рассудительна, которой принадлежит вера. Разум связан с органом слуха. В разуме возрастают, особенно младенцы. Поэтому младенцев крестят не по их собственной вере, которую они в силу своей немощи имеют в зачатии, а крестятся по вере родителей и восприемников.
В-третьих, слово "неразумный" имеет два значения. Первое - как отсутствие разума (например у неразумных животных). Второе - как нелепость и глупость совершаемых действий, в том числе грешных. В данном понимании неразумный человек тот, кто творит глупость и грех.
Учитывая сказанной мной, Ваши утверждения о моем протестантстве просто смешные.
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Что такое по вашему "духовное рождение"?
- Крещён в Православии
Отвечаю на Ваш вопрос: Можно ли верить во Евангелие не принимая заповеди там изложенные и не имея стремление их исполнять? Можно без этого любить Христа?
Нельзя. И что?
так же, хочу отметить, что прежде Вы не ответили на мой вопрос, задав свой. Так поступать некорректно.
Мой вопрос: Разве в храме крестят без веры и священники допустившие до крещения, допустили без веры, а человек крещаемый отверг веру в которую крестился?
- Крещён в Православии
Люди приступающие ко Крещению без веры - крестятся во осуждение.
Вполне возможно. Разве священник видит сердца людей приступающих к таинству?
- Крещён в Православии
Присоединение к Богу посредством благодати Святого Духа. Эту благодать прародителя утратили в раю, нарушив заповедь, в следствии чего умерли душой. В Крещении душа имеет Воскресение. Крещение - первое воскресение.
- Крещён в Православии
Опять фантазия. Без веры никто к крещению не приступит. Бог ведет к Крещению, даруя веру.
- Крещён в Православии
Вы ведь сами подтвердили, что невозможно веровать не принимая заповеди Евангелия и не имея стремления их исполнять.
Вы же не отрицаете, что есть люди приступающие ко Крещению без веры?
- Крещён в Православии
Михаил, почему Вы считаете это учением Церкви?
- Православный христианин
Во-первых, уважаемый брат во Христе - заповедь дана ДО грехопадения. С этим вы спорить будете? Заповедь дана в Эдеме до изгнания Адама и Евы из рая земного. И значит брак - это не оскотинивание, а чисто человеческое, дарованное Богом. Нехорошо человеку быть одному... Брак священен и ложе нескверно. А вы про скотину... Скотина тоже пострадала по падению Адама - проклята земля за тебя....
________________
Во-вторых, есть созерцательная сила души - это ум, а есть деятельная сила души - это разум.
________________
Младенец деятельно постигает окружающий мир даже через утробу - вам Писание - видимо не авторитет. Разум - это образ Божиий данный человеку при сотворении. И разум есть и у младенца, иногда поболее чем у взрослого любомудра.
_________________
В-третьих, слово "неразумный" имеет два значения. Первое - как отсутствие разума (например у неразумных животных).
_______________
Разум у животных есть, конечно не такой как у человека. У них нет духа. Вам бы поштудировать Святое Писание.. А вот пророк Иоиль говорит о том, что и животные взывают ко Господу (см. Иоил 1:20).
_____________
Разум связан с органом слуха
______________
В утробе младенцы прекрасно слышат.. Вы мне только не рассказывайте анатомию и физиологию - я 2 мед. образования имею.
______________
Второе - как нелепость и глупость совершаемых действий, в том числе грешных. В данном понимании неразумный человек тот, кто творит глупость и грех.
________________
Вот это прямо наше все. Иные такие глупости городят прикрываясь св. отцами и учение Церкви - прям диву даешься...
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Правильно написал. Кто вам сказал, что крещаемый не принимает заповеди креститься во Святую Троицу согласно Символа веры?
Конечно не отрицаю.
Вы исповедуете, что вера это благодать Бога?
- Статус