1. Без духовного наставничества не сможет, заблудится. Однако, считаю, что Господь Сам может дать духовного наставника и даже мирянину, и даже с неочищенным сердцем.
2. Что Вы понимаете под словом - созерцание?
Какой смысл жизни христианина: 1) быть богом по благодати или 2) любить Бога, людей и других?
- Автор темы Дмитрий M.R.
- Дата начала
2. Что Вы понимаете под словом - созерцание?
Духовная жизнь человека ,по учению православной церкви,развивается в три этапа.
Первый-деятельный,второй-благодатный и третий-обожение(созерцательный или зрительный).
Созерцателю даются способности,превышающие возможности человеческого естества,они являются исключительно даром благодати Святого Духа.
Святитель Игнатий Брянчанинов говорил,что входить в послушание можно только к такому человеку,который сам достиг святости. А если духовный наставник сам живёт в страстях,от такого можно принимать только советы. Иначе он по своей гордости даст такое послушание,что попадёшь в преисподнюю.
Деятельный этап - это практика повторения Иисусовой молитвы, со вниманием, покаянием и сокрушением сердца - несколько раз, сколько? Духовный наставник должен посоветовать сколько раз ее повторять?
Ну вот, брошенная луковка, но сердце растопило... Хоть на малость , но преоткрыла свое сердце для Христа.
Стать тайнозрителем по самости не возможно... Потому как это следствие, а не причина. Так на чем покоятся дары созерцательной молитвы?
Ох Вадим, не обижайтесь, Вы как бросите какую нибудь луковку, так растопите не только сердце но и мозг слабым женщинам. Три точки между предложениями очевидно подразумевают некую тайную мыслительную деятельность, сокрытую от читающих форум. Потому что мне совсем не понятен ход мыслей: что следствие, а не причина? А уж на чем покоятся дары, я страшусь предположить?
- Православный христианин
Любой по сути внутренний опыт Евангельской жизни тайнозрителен и созерцателен, просто в разной мере,по чистоте сердца и мере благодати в нем.У совершенных он совершенная любовь Боговедения...,у остальных-по мере благодати в них, по мере просвещения их сердец...
Последнее редактирование:
Дары созерцательной молитвы покоятся на простоте без троеточий. Мне тоже не понятен ход ваших мыслей. Про следствие и причину если можно,поподробнее.
Может перенести диалог в соответствующую тему?
- Крещён в Православии
Если вы понимаете, то поделитесь со мной пониманием. Эти 4 пункта я считаю неверными. Я лишь хочу узнать, что думают сторонники учения об обаживающей силе умного делания о механизме обожения с помощью молитвы Иисусовой.
Ни Лариса, ни вы Вадим, так и не ответили на мой вопрос; видимо он ставит вас в тупик.
Говорят: произнесение молитвы Иисусовой очищает от страстей и обаживает человека. Повторю вопрос: каким образом "умное делание" (произнесение слов молитвы) избавляет человека от страстей (зависимостей) и обаживает? 1) Слова молитвы (вернее даже не слова молитвы, а мысли молитвы, ведь это "умное" делание) имеют силу сами по себе исцелять от страстей (прослеживается какая-то связь с учением "имяславцев")? 2) Или Бог платит человеку исцелением его от страстей за то, что человек прочитает (подумает) Богу молитву? 3) Или награждает человека исцелением его от страстей за молитву, прочитанную с целью получения награды в виде исцеления от страстей (ведь цель жизни (которая является мотивом молитвы) - избавиться от страстей)? 4) Или Бог даёт человеку Благодать просто так (даром), но даёт лишь тому, кто духовно подходит для принятия благодати (исцеляющей от страстей); а произнесение слов молитвы (умное делание) магическим образом развивает человека духовно и этим обеспечивает его возможностью принять исцеляющую от страстей благодать?
Я так понимаю, что никто не хочет официально признавать ни 1 из этих 4 вариантов верным; 5 варианта придумать не могут, поэтому избегают ответа.
Пятый есть, но вы его нене увидели, потому как сердце ваше не готово к нему. В вашем состоянии ума и сердца, даже удивлён, что вы нашли лишь четыре повода, против умного делания. И ответ то я вам дал, но вы его не восприняли, проскочили мимо, так как сердце ваше расставляло ловушки. Даже и не знаю, стоит вам разъяснять суть умного делания при таком отношении. Создайте новую тему, по этому вопросу и сформулируйте его правильно, и я дам вам разъяснение.
Вы о чём говорите? Наша церковь стоит в истине на предании святых отцов,которые все практиковали Иисусову молитву. О непрестанной молитве
Поучения святителя Феофана Затворника. Читайте святых отцов и будет вам счастье.
- Православный христианин
Читать их мало,надо еще и делать прочитанное...
Согласна. Православному христианину должно полагаться на святоотеческий опыт,а не на советы случайных людей.
- Православный христианин
Да,и посему не будь случайной в Теле Его,но верной делом,а не метлой пустой.
- Крещён в Православии
Я тоже думал об этом. Жду вас там
- Православный христианин
"Видите, Станислав, учителя (не я, а учителя, святые отцы) глаголят, что человек ещё в раю якобы хотел стать богом"
И что же? Разве нарушив наказ Бога человек не пытается поставить себя выше Бога, то есть каким-то "другим богом, который якобы ещё выше Бога Истинного"?
"(хотя это чушь, человек в раю не стремился стать богом (ни с Богом, ни без Него)"
То же самое.
"(если он стремился стать богом, то он им стал)"
Богом без бога стать невозможно, а обожить человека может только Сам Абсолют. Ведь Бог превыше всего, ничто не может взять и заставить Его что-то сделать. Только Он Сам может обожить человека Своими Действиями и Проявлениями в существующей помимо Него и созданной Им несовершенной и неабсолютной вселенной.
"Так что, вы не правы, утверждая то, что "учителя обожения" учат не становлению богом по благодати (уже не так как Адам (стать богом без Бога), а уже с Богом)."
А в чём разница-то?
Благодать это Божественная Энергия, через которую соединяются с Богом. Божественная Сущность неприступна, но вот Божественная Благодать- нет.
Слава Христу!
- Крещён в Православии
Вадим, вот если бы человек молился (совершал умное делание) (общался с Богом, пусть хоть монологом) именно из-за того, что любит Бога (любящий кого бы то ни было желает общаться, контактировать с объектом любви) , как вы и говорите:
Однако мне "глаголят", что смысл жизни человека путём умного делания очиститься от страстей и обожиться. Т.е. имеющий страсти человек приступает к "умному делания" чтобы очиститься от страстей (которые он имеет). Также мы знаем по учению святых отцов, что имеющий страсти не может любить, следовательно, чтобы полюбить, нужно сначала очиститься от страстей. Т.о. Вы, Вадим, написав утверждение: "Умное делание есть исполнение главной заповеди Господа о любви к НЕМУ", которое направленно на защиту идеи о том, что умное делание очищает от страстей и обаживает человека - противоречите сами себе; т.к. если человек совершает умное делание с целью очиститься от страстей, значит он ещё имеет страсти; а если он ещё имеет страсти, значит он не может любить, а потому умное делание у такого человека не является исполнением главной заповеди Господа о любви к Нему, а просто является инструментом ("молотком") для переориентирования человека (избавления от страстей). В виду этого у меня и возник вопрос: каким образом молитва избавляет от страстей.
, то с такой целью молитвы я согласен.
Однако мне "глаголят", что смысл жизни человека путём умного делания очиститься от страстей и обожиться. Т.е. имеющий страсти человек приступает к "умному делания" чтобы очиститься от страстей (которые он имеет). Также мы знаем по учению святых отцов, что имеющий страсти не может любить, следовательно, чтобы полюбить, нужно сначала очиститься от страстей. Т.о. Вы, Вадим, написав утверждение: "Умное делание есть исполнение главной заповеди Господа о любви к НЕМУ", которое направленно на защиту идеи о том, что умное делание очищает от страстей и обаживает человека - противоречите сами себе; т.к. если человек совершает умное делание с целью очиститься от страстей, значит он ещё имеет страсти; а если он ещё имеет страсти, значит он не может любить, а потому умное делание у такого человека не является исполнением главной заповеди Господа о любви к Нему, а просто является инструментом ("молотком") для переориентирования человека (избавления от страстей). В виду этого у меня и возник вопрос: каким образом молитва избавляет от страстей.