Строится дом, есть фундамент,крыша,но окон на пример еще нет...можно ли жить в этом доме? Так и с телом.Но надо не забывать,кто истинный домостроитель его. Клетка к клетке, как кирпичек к кирпичеку, Бог замешивает раствор и проявляет уже благодать на строящийся дом, он уже освящен Богом, ибо это Его труд...Порой на столько ювелирный...
Когда зародыш становиться человеком - конкретной ипостасью человека?
- Автор темы Вячеслав1959
- Дата начала
- Статус
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Ну и понаписали вы ересей, Вячеслав, особенно в 38-м посте. Почему бы не почитать самому, что Церковь говорит о том, когда и как душа дается человеку? Откройте сайт "Азбука веры", вбейте свой вопрос в поисковик, и, наконец, выясните все по интересующему вас вопросу.
А заниматься пустословием для всех нас неполезно. Простите.
- Крещён в Православии
Вы с этим согласны?
....Так сопряжен был первородный человек; а впоследствии тело берется от плотей, душа же примешивается недоведомым образом, привходя совне в перстный состав, как знает сие Соединивший, Который и в начале вдохнул ее и сопряг образ Свой с землею. А иной, пришедши на помощь моей песни, смело и следуя многим, присовокупит и следующее рассуждение. Как тело, первоначально растворенное в нас из персти, соделалось впоследствии потоком человеческих тел и от первозданного корня не прекращается, в одном человеке заключая других; так и душа, вдохнутая Богом, с сего времени сопривходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь, из первоначального семени уделяемая многим и в смертных членах всегда сохраняя постоянный образ....
- Крещён в Православии
Неужели Бог во чреве матери из слиянии семени мужа и жены творит тело для будущего младенца?
- Православный христианин
Не знаю. По аналогии с Вадимом есть пустыня. Завезли воду, посадили семена. Кто то пришел и все порушил. Воду вылил мимо семена выбрал из земли. Был бы сад была бы жизнь. Нет сада жизни не будет. В какой точно момент начнется жизнь в саду все равно. Она или зарождается если никто рушить не будет или нет если порушат.
Вы знаете, так и есть... Так умело все собрать во едино может только совершенный мастер. Хотя бывают попадаются бракованные детальки, но не Бог в этом виноват, а как раз родители, папа и мама.
Все души из одного теста сотворены и вне времени, или в одно время, как хотитехотите... и количество их Богу известно так же, как известно сколько звёзд на небе. Душа из одного пространства попадает в другое и у каждой свое предназначение, которое переплетено с общим исполнением воли Божьей.
- Православный христианин
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Бог уже все сотворил.
Почему падение семени на землю (малакия)-грех.Так же как и падение семени в гомосексуализме и лесбиянстве.
Сразу семя начинает рост,как только выходит из семенников.Есть же молитвы от осквернения.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Неверно.Нет постепенности развития,через самосознание и волю.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Да, это так и есть..
- Крещён в Православии
Вы написали ересь Оригена, осужденную Церковью.
- Крещён в Православии
Вы с этим согласны?
....Так сопряжен был первородный человек; а впоследствии тело берется от плотей, душа же примешивается недоведомым образом, привходя совне в перстный состав, как знает сие Соединивший, Который и в начале вдохнул ее и сопряг образ Свой с землею. А иной, пришедши на помощь моей песни, смело и следуя многим, присовокупит и следующее рассуждение. Как тело, первоначально растворенное в нас из персти, соделалось впоследствии потоком человеческих тел и от первозданного корня не прекращается, в одном человеке заключая других; так и душа, вдохнутая Богом, с сего времени сопривходит в образуемый состав человека, рождаясь вновь, из первоначального семени уделяемая многим и в смертных членах всегда сохраняя постоянный образ....
Видите как написано, что душа привходит извне в состав тела, так как знает это Бог. Что душа от одного семени - дыхания Бога.
А священник Андрей Лоргус почему-то не хочет этого знать.
- Крещён в Православии
Семя и зигота - это сложная ипостась человека?
- Крещён в Православии
Святым отцам в консенсус патрум все давно уже известно, надо только это принять с верой.
Прп.Макарий Египетский. Духовные беседы: Ответ. Как зародыш в матерней утробе не вдруг делается человеком, но постепенно принимает человеческий образ, ......
Прп. Анастасий Синаит "Путеводитель": ..... наше зачатие есть прообраз единения Христова: совместным образом сочетаются [при зачатии] душа и тело, ибо ни тело не существует само по себе, ни душа не предшествует телу."
Свт.Василий Великий. Против Евномия. Книга 2. О Сыне: Порождением можно назвать и выкидыш, еще не получивший образа; но он не достоин называться чадом.
Свт. Софроний Ирусалимский:
"И Онъ соделался по-истине человекомъ со времени этого высочайшаго зачатія отъ пресвятой Девы. Онъ благоволилъ быть и называться человекомъ, чтобы подобнымъ было очищено подобное, и однороднымъ спасено однородное, и сроднымъ прославлено сродное. Поэтому Дева избирается святая, освящается и тело и душа ея, и такимъ образомъ она служитъ воплощенію Творца, какъ чистая, невинная и непорочная. Итакъ Богъ Слово воплощается, какъ свойственно намъ, не чрезъ соединеніе съ прежде созданной плотію, или чрезъ соединеніе съ прежде образованнымъ и самостоятельно существовавшимъ до того времени теломъ, или чрезъ соединеніе съ прежде существовавшею душею; напротивъ они тогда только получили свое бытіе, когда съ ними соединился самъ Богъ Слово; естественно, что они соединились одновременно съ началомъ своего существованія и сами по себе до истиннейшаго снисхожденія къ нимъ Слова никогда не существовали, но имеютъ существованіе, совпадающее (по началу) съ естественнымъ снисхожденіемъ Слова; ни на мгновеніе ока существованіе ихъ не предшествовало снисхожденію Его, какъ это шумно выражаетъ (βόμβει) Павелъ самосатскій и Несторій[/color]. (Плоть Іисуса Христа) вместе (соделалась) и плотію (просто) и вместе плотію Бога Слова; вместе (просто) одушевленною разумною плотію, вместе также и одушевленною разумною плотію Бога Слова. Въ Немъ (получила) она свое бытіе и не имела бытія сама по себе. Все это (чтó входитъ въ составъ человеческой природы въ Іисусе Христе) приведено было въ бытіе одновременно съ зачатіемъ Слова и соединилось Ему въ Ипостась одновременно съ темъ, какъ приведено было въ бытіе, — бытіе истинное, а не частичное, не допускающее деленія, не принимающее ни измененія, ни сліянія. Имъ (Іисусомъ Христомъ) оно приведено въ бытіе, въ Немъ и съ Нимъ получило существованіе и вместе съ Нимъ составлено. Оно не допускаетъ решительно нисколько времени, въ которое бы оно имело существованіе прежде неслитнаго и нераздельнаго соединенія."
- Крещён в Православии
Блж.Феодорит Кирский. Сокращенное изложение божественных догматов, 9. О человеке:
"Церковь, покорствуя словесам Божиим, особенно гнушается этим учением еретиков, отвращается же басней и других лжеучителей и, веря Божественному Писанию, говорит, что душа создана вместе с телом и не в вещественном семени имеет начало своего создания, но изволением Творца приходит в бытие по образовании тела. Ибо божественный Моисей сказал, что сначала создано тело Адамово, а потом вдунул Бог душу. Взял персть от земли, и созда Бог человека, и вдуну в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу (Быт.2:7). Этого же вдуновения не называем с Кердоном и Маркионом какою-либо частью Божественной сущности - утверждаем же, что этим обозначается естество души, а именно что душа есть дух разумный и мыслящий. И в законах этот же пророк еще яснее научил нас, что сперва образуется тело, а потом вдыхается душа, ибо об ударившем беременную сказал: Аще изыдет младенец изображен, да будет око за око, зуб за зуб, и прочее: Аще же изыдет не изображен, тщетою да отщетится (Исх.21:22-24), а этим научает, что младенец, образовавшийся в утробе, одушевлен, а необразовавшийся - не одушевлен. Так и достойный всяких похвал Иов говорил ко Господу: Помяни, яко брение мя создал еси, в землю же паки возвращаеши мя. Или не яко же млеко измелзил мя еси, усырил же мя еси равно сыру? Кожею же и плотию мя облекл еси, костьми же и жилами мя сшил еси (Иов.10:9-11). И, показав этим предшествовавшее образование тела, потом присовокупил песнопение об одушевлении тела, ибо говорит: Живот же и милость положил еси у мене (12); упоминает после этого и о попечительности: Посещение же Твое сохрани мой дух (12); потом проповедует Божие всемогущество: Сия имеяй в Тебе, вем, яко вся можеши, и не возможно Тебе ничтоже (13). Почтил же Бог тело этим преимуществом по времени, чтобы установить равенство. Поскольку душу сотворил бессмертною, а тело - смертным, то телу дал старейшинство по времени, чтобы душа не величалась пред ним, преимуществуя и по естеству, и по времени."
"Церковь, покорствуя словесам Божиим, особенно гнушается этим учением еретиков, отвращается же басней и других лжеучителей и, веря Божественному Писанию, говорит, что душа создана вместе с телом и не в вещественном семени имеет начало своего создания, но изволением Творца приходит в бытие по образовании тела. Ибо божественный Моисей сказал, что сначала создано тело Адамово, а потом вдунул Бог душу. Взял персть от земли, и созда Бог человека, и вдуну в лице его дыхание жизни: и бысть человек в душу живу (Быт.2:7). Этого же вдуновения не называем с Кердоном и Маркионом какою-либо частью Божественной сущности - утверждаем же, что этим обозначается естество души, а именно что душа есть дух разумный и мыслящий. И в законах этот же пророк еще яснее научил нас, что сперва образуется тело, а потом вдыхается душа, ибо об ударившем беременную сказал: Аще изыдет младенец изображен, да будет око за око, зуб за зуб, и прочее: Аще же изыдет не изображен, тщетою да отщетится (Исх.21:22-24), а этим научает, что младенец, образовавшийся в утробе, одушевлен, а необразовавшийся - не одушевлен. Так и достойный всяких похвал Иов говорил ко Господу: Помяни, яко брение мя создал еси, в землю же паки возвращаеши мя. Или не яко же млеко измелзил мя еси, усырил же мя еси равно сыру? Кожею же и плотию мя облекл еси, костьми же и жилами мя сшил еси (Иов.10:9-11). И, показав этим предшествовавшее образование тела, потом присовокупил песнопение об одушевлении тела, ибо говорит: Живот же и милость положил еси у мене (12); упоминает после этого и о попечительности: Посещение же Твое сохрани мой дух (12); потом проповедует Божие всемогущество: Сия имеяй в Тебе, вем, яко вся можеши, и не возможно Тебе ничтоже (13). Почтил же Бог тело этим преимуществом по времени, чтобы установить равенство. Поскольку душу сотворил бессмертною, а тело - смертным, то телу дал старейшинство по времени, чтобы душа не величалась пред ним, преимуществуя и по естеству, и по времени."
- Крещён в Православии
Тема о времени явления ипостаси человека при зачатии. Просьба писать строго по теме без отвлечения в иное.
- Православный христианин
А что тебе мешает думать что душа уже существует для тебя лично как только ты лично узнал о чьей то беременности. Встретил кого то она тебе сказала что беременная или кто то беременная с этого момента для тебя лично в ней есть или возможно будет душа несмотря на срок. Относись к ее душе как к матери души. Что к ее душе матери относишься благоговейно и к душе отца благоговейно, что к душе ребенка какая тебе разница. Цель твоего знания о сроке появления души можешь озвучить. Молись о них если не можешь понять есть уже душа внутри или еще нет.
Я свое сообщение удалил.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Можешь ответить, когда возникает ипостась младенца в утробе матери? Очень прошу не флудить.
Абд-ал-Масих
Супер Модератор
- Православный христианин
Безусловно так. Бытие каждого человека начинается с момента зачатия. Поэтому мы и празднуем Зачатие Пресвятой Богородицы, а не вселение души в зародыш Богоматери. Именно поэтому аборт есть убийство. Посему и Апостолы наставляют: не умерщвляй дитяти в зародыше.
Это ересь. Это человеконенавистничество. Самый натуральный фашизм по признаку биологического развития. Неужели православный сказал такую мерзость?
К тому же это и совершенно антинаучно. Зародыш несомненно обладает отдельным бытием, он является отдельным организмом, отличным от организма матери, он имеет собственную ДНК, и никак не может считаться частью организма матери. Зародыш несомненно является человеческим существом, а не кем-то или чем-то иным.
- Православный христианин
Не могу и не хочу. Меня совершенно не интересует время появления души. Пусть будет сразу, пусть будет потом. Есть мать и ее душа, они едины с душой ребенка.
Последнее редактирование:
- Статус