Почему свинина в Исламе не запрещена, а разрешена?

[Ирина_75]

И что я соврал? В вашей ссылке подробно описано, то что я вкратце изложил:
1)" Константинопольский Собор 1180 года " я написал поместный собор, так и есть?
2) "в византийском чине оглашения приходящих от ислама стояла “анафема богу Мухаммеда, о котором он говорит, что он есть бог ολὀσφυρος” я написал о слове Цельнокованный- легло в основу анафемы Аллаху
3) "Император Мануил I пришел в негодование относительно сомнительной формулировки, поскольку, по его мнению, таким образом подвергался анафеме сам истинный Бог. Император был убежден, что, расходясь во многих принципиальных вопросах, христиане и мусульмане, как монотеисты, веруют в одного Бога, и потому требование произнести на Него анафему казалось кощунственным" я написал: император обозвал их дураками и велел уничтожите этот документ, там где я читал эту историю так и написано дураками, документа в том виде который хотели сделать священники нет, они выпустили документ с анафемой Мухаммаду и его учению.

Вот Одина из ссылок:
" Мануил смутился формулой анафемы, увидав в ней хулу на истинного Бога, и предложил изъять эту анафему из книг.

Патриарх Феодосий и его сторонники отказались изменить текст отлучения. Но Мануил издал книгу, защищая Магомета, осуждая тех, кто «по невежеству и неосмотрительности подвергает анафеме истинного Бога». Для императора Аллах — истинный Бог!

Патриарх, со своей стороны, назвал это сочинение опасным для церкви, призвав остерегаться его как яда. В ответ Мануил обозвал патриарха и его сторонников «всесветными дураками» и потребовал созыва Собора. "
http://forum.newparadigma.ru/read.php?2,1110,1122

И здесь http://librebook.ru/ledovoe_poboiche_i_drugie__mify__russkoi_istorii/vol2/8

Оскорбления не знакомых людей не красит вас. Я могу ошибаться как писал уже раньше, но врать, нам религия запрещает, хочу понять кое какие вещи.
Кстати вам можно оскорблять людей?
«...Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющих вас...»

Евангелие от Матфея (5: 43-45)

Вы соврали, что неточный перевод лёг в основу анафемы. В основу документа легли многие другие веские аргументы, а про то, что Архиереи не совсем понимали значение того слова, они и сами сознавались. Не надо так плохо думать о наших Архиеерях и Соборах. Они созывались по серьёзным поводам и участники были не кухонными богословами.
Во-вторых, надо понимать разницу между тем, что "показалось императору" и тем, на основе чего выносили свои суждения Архиереи.
В-третьих, Вы упустили из виду слово "икономия", а оно в статье занимает не последнее место.
Так что Ваша ложь в том, что Вы вынули из контекста факты и сложили из них картину, в которой " недалекие Архиереи лоханулись, и императору пришлось их опустить на место " в угоду своей версии.
Ну и как вишенка на торте - Ваше заявление, что Ислам запрещает Вам врать. Тогда уточните, кому и при каких условиях. А пока Вы делаете откровенные вбросы, попутно оскорбляя христиан.

 

[Ирина_75]

И что я соврал? В вашей ссылке подробно описано, то что я вкратце изложил:
1)" Константинопольский Собор 1180 года " я написал поместный собор, так и есть?
2) "в византийском чине оглашения приходящих от ислама стояла “анафема богу Мухаммеда, о котором он говорит, что он есть бог ολὀσφυρος” я написал о слове Цельнокованный- легло в основу анафемы Аллаху
3) "Император Мануил I пришел в негодование относительно сомнительной формулировки, поскольку, по его мнению, таким образом подвергался анафеме сам истинный Бог. Император был убежден, что, расходясь во многих принципиальных вопросах, христиане и мусульмане, как монотеисты, веруют в одного Бога, и потому требование произнести на Него анафему казалось кощунственным" я написал: император обозвал их дураками и велел уничтожите этот документ, там где я читал эту историю так и написано дураками, документа в том виде который хотели сделать священники нет, они выпустили документ с анафемой Мухаммаду и его учению.

Вот Одина из ссылок:
" Мануил смутился формулой анафемы, увидав в ней хулу на истинного Бога, и предложил изъять эту анафему из книг.

Патриарх Феодосий и его сторонники отказались изменить текст отлучения. Но Мануил издал книгу, защищая Магомета, осуждая тех, кто «по невежеству и неосмотрительности подвергает анафеме истинного Бога». Для императора Аллах — истинный Бог!

Патриарх, со своей стороны, назвал это сочинение опасным для церкви, призвав остерегаться его как яда. В ответ Мануил обозвал патриарха и его сторонников «всесветными дураками» и потребовал созыва Собора. "
http://forum.newparadigma.ru/read.php?2,1110,1122

И здесь http://librebook.ru/ledovoe_poboiche_i_drugie__mify__russkoi_istorii/vol2/8

Оскорбления не знакомых людей не красит вас. Я могу ошибаться как писал уже раньше, но врать, нам религия запрещает, хочу понять кое какие вещи.
Кстати вам можно оскорблять людей?
«...Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гоняющих вас...»

Евангелие от Матфея (5: 43-45)

Вы соврали, что неточный перевод лёг в основу анафемы. В основу документа легли многие другие веские аргументы, а про то, что Архиереи не совсем понимали значение того слова, они и сами сознавались. Не надо так плохо думать о наших Архиеерях и Соборах. Они созывались по серьёзным поводам и участники были не кухонными богословами.
Во-вторых, надо понимать разницу между тем, что "показалось императору" и тем, на основе чего выносили свои суждения Архиереи.
В-третьих, Вы упустили из виду слово "икономия", а оно в статье занимает не последнее место.
Так что Ваша ложь в том, что Вы вынули из контекста факты и сложили из них картину, в которой " недалекие Архиереи лоханулись, и императору пришлось их опустить на место " в угоду своей версии.
Ну и как вишенка на торте - Ваше заявление, что Ислам запрещает Вам врать. Тогда уточните, кому и при каких условиях. А пока Вы делаете откровенные вбросы, попутно оскорбляя христиан.

 

[Руслан-Мгн]

Теска ) Ас саламу алейкум!) этот неправильный перевод был сделан христианскими священниками и лёг в основу анафемы Аллаху, на поместном соборе, на что император обозвав их дураками велел уничтожите этот документ.

Уа алейкум ассалям!) Кто-то же перевод сделал такой) Вопрос кто и на основании чего?

 

[Руслан-Мгн]

Какой смысл анафемы в адрес того, кто себя к церкви никак не причисляет? Христиане преподносят это так, как будто бы это имеет значение для кого-то, кроме самих христиан. Причем, если я не ошибаюсь, то католики признают, что поклоняются одному Богу с мусульманами, но представляют себе это и делают это по-разному.

 

[Ирина_75]

Какой смысл анафемы в адрес того, кто себя к церкви никак не причисляет? Христиане преподносят это так, как будто бы это имеет значение для кого-то, кроме самих христиан. Причем, если я не ошибаюсь, то католики признают, что поклоняются одному Богу с мусульманами, но представляют себе это и делают это по-разному.

"...Огромное значение томоса Собора 1180 года состоит в свидетельстве о том, что мнение о принципиальной разности богопочитания в христианстве и исламе было засвидетельствовано Церковью соборно, притом двукратно, и засвидетельствовано, несмотря на угрозы и давление со стороны официальной власти".
Так что, для верных - это имеет большое значение. Ну а католики сами за себя отвечают. Что касается того, что для мусульман от этого ни холодно не жарко, то, в общем-то, это для православных не имеет значение.

 

[Руслан-Мгн]

"...Огромное значение томоса Собора 1180 года состоит в свидетельстве о том, что мнение о принципиальной разности богопочитания в христианстве и исламе было засвидетельствовано Церковью соборно, притом двукратно, и засвидетельствовано, несмотря на угрозы и давление со стороны официальной власти".
Так что, для верных - это имеет большое значение. Ну а католики сами за себя отвечают. Что касается того, что для мусульман от этого ни холодно не жарко, то, в общем-то, это для православных не имеет значение.

Без этого Собора не было понятно, что разное богопочитание?
Церковное право рассматривает анафему как форму наказания в виде лишения «прав и благ, находящихся в исключительном распоряжении Церкви», применимого лишь к членам церкви. Исходя из этого анафема теряет смысл в отношении тех, кто не относится к церкви. Я именно об этом пытаюсь сказать, а Вы словами "не холодно не жарко" и т.п. уже не первый раз пытаетесь перевести в некую "агрессивную" форму диалог.

 

[Ирина_75]

Без этого Собора не было понятно, что разное богопочитание?
Церковное право рассматривает анафему как форму наказания в виде лишения «прав и благ, находящихся в исключительном распоряжении Церкви», применимого лишь к членам церкви. Исходя из этого анафема теряет смысл в отношении тех, кто не относится к церкви. Я именно об этом пытаюсь сказать, а Вы словами "не холодно не жарко" и т.п. уже не первый раз пытаетесь перевести в некую "агрессивную" форму диалог.

"Христиане преподносят это так, как будто бы это имеет значение для кого-то, кроме самих христиан." - Ваши слова? Вот в духе Вашего утверждения я и ответила "ни холодно ни жарко". Христиане не " преподносят", а лишь сообщают своим братьям и сестрам во Христе, что признание ими мысленного идола Мухаммеда за истинного Бога ведёт ИЗ Церкви. А анафема лишь констатирует факт выхода.
Проблема в том, что далеко "за кадром" для Вас осталось понимание того, что есть Церковь и какие Таинственные Блага остаются для человека недоступны при нахождении ВНЕ Её.
И, да, без этого Собора было не обойтись. В ссылках, которые Вам давали, об этом написано, Вы просто не заметили. Соборы вообще созывались по серьёзным поводам, а не за ради посидеть поболтать.

 

[Ирина_75]

Хотя, я ошибаюсь. Признаю, что с "ни холодно ни жарко" я погорячилась - мусульманам это может быть не всё равно - тем, которые заинтересованы в вербовке христиан в Ислам, или тем, кто искренне верит, что "Аллах - творец зла из Корана" это Бог, о Котором нам повествует Библия.

 

[Руслан-Мгн]

"Христиане преподносят это так, как будто бы это имеет значение для кого-то, кроме самих христиан." - Ваши слова? Вот в духе Вашего утверждения я и ответила "ни холодно ни жарко". Христиане не " преподносят", а лишь сообщают своим братьям и сестрам во Христе, что признание ими мысленного идола Мухаммеда за истинного Бога ведёт ИЗ Церкви. А анафема лишь констатирует факт выхода.
Проблема в том, что далеко "за кадром" для Вас осталось понимание того, что есть Церковь и какие Таинственные Блага остаются для человека недоступны при нахождении ВНЕ Её.
И, да, без этого Собора было не обойтись. В ссылках, которые Вам давали, об этом написано, Вы просто не заметили. Соборы вообще созывались по серьёзным поводам, а не за ради посидеть поболтать.

По логике, видимо есть и решение по анафеме иудеев, буддистов и т.д.?

 

[Ирина_75]

По логике, видимо есть и решение по анафеме иудеев, буддистов и т.д.?

Э... Странная логика на мой взгляд.

 

[Юлия Православная]

Теска ) Ас саламу алейкум!) этот неправильный перевод был сделан христианскими священниками и лёг в основу анафемы Аллаху, на поместном соборе, на что император обозвав их дураками велел уничтожите этот документ.

Нет не священниками. У священства свое служение - и это не перевод с арабского. Перевод сделали византийские переводчики. Не нужно по любому поводу порочить священство. Действительно из Томоса была убрана анафема богу Магомеда. Но само учение и носитель этого учения анафемствованы. Анафема - это факт отречения церкви от лжеучения. Т.е. православная Вселенская церковь актом анафемы отрицает свою СОПРИЧАСТНОСТЬ к учению ислама. Ибо в самом начале зарождения ислама - его адепты строили свой даават именно на искажении учения Христова - вводя христиан в намеренное заблуждение и Церкви пришлось официально выразить свою непричастность к этому учению.

 

[Юлия Православная]

По логике, видимо есть и решение по анафеме иудеев, буддистов и т.д.?

Нет таких решений. Ибо буддисты к вере Христовой не примазывались, Христа своим пророком не объявляли и не имели целью критику христианства и искажение веры Христовой с целью привлечения христиан в свою веру. По иудеям есть соборные правила - мы не можем принимать участия в ритуалах иудеев совместно молиться и совершать некоторые действия. Например мыться в бане и обращаться к иудеям - врачам. Последние два правила в данные момент не особо актуальны ибо устарели в течение времени.

 

[Юлия Православная]

Какой смысл анафемы в адрес того, кто себя к церкви никак не причисляет? Христиане преподносят это так, как будто бы это имеет значение для кого-то, кроме самих христиан. Причем, если я не ошибаюсь, то католики признают, что поклоняются одному Богу с мусульманами, но представляют себе это и делают это по-разному.

Католики много чего признают и много чего в своей истории понаделали - с теми же православными... Так что не советую аргументировать к ним.

 

[Юлия Православная]

Хотя, я ошибаюсь. Признаю, что с "ни холодно ни жарко" я погорячилась - мусульманам это может быть не всё равно - тем, которые заинтересованы в вербовке христиан в Ислам, или тем, кто искренне верит, что "Аллах - творец зла из Корана" это Бог, о Котором нам повествует Библия.

Не даром есть мнение, что Аллах - это мысленный идол Мухаммада. Мухаммад получил ложное откровение от духа о Создателе. А сатана - великий лжец. Полуправда - она хуже лжи.
11. Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12. Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду.
(Послание Иакова 3:11,12)

 

[Юлия Православная]

Без этого Собора не было понятно, что разное богопочитание?
Церковное право рассматривает анафему как форму наказания в виде лишения «прав и благ, находящихся в исключительном распоряжении Церкви», применимого лишь к членам церкви. Исходя из этого анафема теряет смысл в отношении тех, кто не относится к церкви. Я именно об этом пытаюсь сказать, а Вы словами "не холодно не жарко" и т.п. уже не первый раз пытаетесь перевести в некую "агрессивную" форму диалог.

Анафема это не форма наказания - а факт, зафиксированный документально - что учение не имеет отношения к учению Церкви.

 

[Руслан-Мгн]

Э... Странная логика на мой взгляд.

Почему церковь не позаботилась о своих братьях и сестрах, которые вдруг решат выйти из христианства в буддизм например? Вот Вам и логика.

 

[Руслан-Мгн]

Ваша позиция более или менее ясна.

 

[Юлия Православная]

Почему церковь не позаботилась о своих братьях и сестрах, которые вдруг решат выйти из христианства в буддизм например? Вот Вам и логика.

Руслан - вы интересный...))) Для тех кто хочет предать Христа ради Будды и сонма демонов - есть хороший пример Иуды Искариота, а так же слова Христовы: «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф.12:30).
А тем, кто занимается делом отвращения душ православных от учения Христова - опять же делает напоминание Христос: Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.

 

[Руслан-Мгн]

Руслан - вы интересный...))) Для тех кто хочет предать Христа ради Будды и сонма демонов - есть хороший пример Иуды Искариота, а так же слова Христовы: «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф.12:30).
А тем, кто занимается делом отвращения душ православных от учения Христова - опять же делает напоминание Христос: Мф.18:6. а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили в глубине морской.

Разве этого не достаточно и в отношении мусульман? Зачем фиксировать документально то, что уже зафиксировано(достаточно четко) у вас в Библии?

 

[Ирина_75]

Почему церковь не позаботилась о своих братьях и сестрах, которые вдруг решат выйти из христианства в буддизм например? Вот Вам и логика.

Понимаете, Руслан, Вы мыслите в привычных, навязанных Вам Исламом рамках, где есть предупреждение о последствиях при выходе из Ислама - смерть телесная. У Церкви иная Логика, если можно так сказать. И Вы просто ничего не знаете о христианстве и Церкви, раз считаете, что Она ничего не делает для своих чад. Церковь каждый день даёт нам возможность соединения с Богом, чтобы мы сами поняли, чего лишимся, если отвернемся от Него.
Вообще странно, честно... Вам же столько всего и не по одному разу объяснили и ссылок накидали, а Вы упорно крутитесь вокруг одной единственной идеи: "не понимаю - значит ложь".