Вне церкви нет спасения???

[Сергий_]

Даже опираясь спасение дело Божье. Сердце человека только Бог ведает.

...Если вы христианин, то должны иметь об этом предмете понятие христианское, а не другое какое, самовольное или схваченное не ведь где! Евангелие научает нас, что падением мы стяжали лжемнимый разум, что разум падшего естества нашего, какого бы он ни был достоинства природного, как бы ни был изощрен ученостию мира, сохраняет достоинство, доставленное ему падением, пребывает лжеименным разумом. Нужно отвергнуть его, предаться водительству веры: при этом водительстве, в свое время, по значительных подвигах в благочестии, Бог дарует верному рабу Своему разум Истины, или разум Духовный...
 Смотри #128

 

[Вадим Ламзиков]

тогда вопрос, зачем Бог создал Церковь Свою?

Чтобы человек был един с Богом во всем.

 

[Ирина08]

Они связаны с Богом даром жизни, душой. Или считаете, что человек жив по силе природы, как животные, насекомые, растения... Душа же мертвая у человека...

Человек жив точно так же как животные. Если Вы считаете что по силе природы живы животные, то и человек также, если человек связан с Богом даром жизни - то и животные связаны с Богом даром жизни. Душа человека по своему устройству выше души животного, так как имеет разумную часть. Она дарована авансом, как семя, как возможность. Если семя не поливать, то оно так и пролежит семенем или даже засохнет, пропадет.

 

[Сергий_]

Чтобы человек был един с Богом во всем.

А кто не входит в Единую Святую Православную Апостольскую Церковь, тот и не может быть единым с Богом!!!

 

[Вадим Ламзиков]

мы говорим о Божьем суде, а не об основах Православной веры. И утверждая,что спасутся только Православные христиане, тем самым - грешим в том, что умоляем возможности Бога и Его милость,а так же волю. Да, вера во Христа основная стизя ко спасению человека,но именно Христос будет решать его судьбу, а не человек.

 

[Вадим Ламзиков]

Человек жив точно так же как животные. Если Вы считаете что по силе природы живы животные, то и человек также, если человек связан с Богом даром жизни - то и животные связаны с Богом даром жизни. Душа человека по своему устройству выше души животного, так как имеет разумную часть. Она дарована авансом, как семя, как возможность. Если семя не поливать, то оно так и пролежит семенем или даже засохнет, пропадет.

верно...Но вот вопрос...человек воспитанный среди животных,маугли, имеет спасение или нет?

А кто не входит в Единую Святую Православную Апостольскую Церковь, тот и не может быть единым с Богом!!!

не может... а еще тот,кто не исполняет заповеди Христа,хотя и крещен в православии...верно?

 

[Сергий_]

мы говорим о Божьем суде, а не об основах Православной веры. И утверждая,что спасутся только Православные христиане, тем самым - грешим в том, что умоляем возможности Бога и Его милость,а так же волю. Да, вера во Христа основная стизя ко спасению человека,но именно Христос будет решать его судьбу, а не человек.

Друже, это ВЫ грешите, говоря так!!!

...Искупление рода человеческого было совершено не Ангелом, не Архангелом, не каким-нибудь еще из высших, но ограниченных и сотворенных существ – совершено было Самим беспредельным Богом. Казни – жребий рода человеческого, заменены Его казнию; недостаток заслуг человеческих заменен Его бесконечным достоинством. Все добрые дела человеческие немощные, нисходившие во ад, заменены одним могущественным добрым делом: верою в Господа нашего Иисуса Христа. Спросили Господа Иудеи: что сотворим да делаем дела Божия? Господь отвечал им: се есть дело Божие, да веруете в Того, Его же посла Он (Ин. 6. 29). Одно доброе дело нужно нам для спасения: вера; – но вера – дело. Верою, одною верою мы можем войти в общение с Богом при посредстве дарованных Им таинств. Напрасно ж, ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом!..
 Смотри #128

 

[Вадим Ламзиков]

так вот у меня и возникает вопрос, если даже человек не может понять, добро он сделал или нет,

кстати может...согласуется ли это с заповедями Христа...И простое искреннее человеческое "спасибо" критерий в этом деле,так как порождает благодарность в сердце другого человека, то есть чувства подобное проявлению Бога.

 

[Вячеслав1959]

Они связаны с Богом даром жизни, душой. Или считаете, что человек жив по силе природы, как животные, насекомые, растения... Душа же мертвая у человека...

Не выдумывайте того, чего не знаете. Человек связан с Богом благодатью - силой Бога.

По природе, о точнее по логосу своей товарной сущности душа человека имеет приснодвижение, а значит вечное бытие - не сущностно, а по волению Бога.

Духовная смерть есть способ (тропос) существования души, потерявшей благодать Бога в силу греха.

 

[Вадим Ламзиков]

Напрасно ж, ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, то есть вступят в общение с Богом!..

это такое же частное мнение человека... Повторюсь, это дело Божьего суда. Выше описал почему. Вера во Христа открывает двери в рай уже сейчас,тогда как ее отсутствие, создает условия для мучений в посмертии и невозможности до суда Христова пребывать с Богом в Царстве Небесном.

 

[в крещении Георгий]

кстати может...согласуется ли это с заповедями Христа...И простое искреннее человеческое "спасибо" критерий в этом деле,так как порождает благодарность в сердце другого человека, то есть чувства подобное проявлению Бога.

Делами мы спастись не можем, вы это признаете?

 

[Вадим Ламзиков]

Не выдумывайте того, чего не знаете. Человек связан с Богом благодатью - силой Бога.

так все или только православные???

Делами мы спастись не можем, вы это признаете?

конечно...ни кто не может. Это не критерий спасения. Можно быть монахом и угодить в ад.

 

[Сергий_]

это такое же частное мнение человека... Повторюсь, это дело Божьего суда. Выше описал почему. Вера во Христа открывает двери в рай уже сейчас,тогда как ее отсутствие, создает условия для мучений в посмертии и невозможности до суда Христова пребывать с Богом в Царстве Небесном.

Это Ваше мнение, частное!!!
Даже по мирским законам, незнание закона не освобождает от ответственности!!!
А вы несете ахинею!!!
Хотя считаете себя верным????

 

[Вячеслав1959]

Источник желания помочь ближнему всегда в Боге, а уже потом воля человека реализует его. как? другой вопрос. Бывает воля и губит это желание или делает, но изыскивает из этого себе пользу, то есть - карысть. Но исток всегда в Боге.

Не на добрые дела надо смотреть, а руководствоваться этим словами апостола Павла.
1Кор. 6:9,10
9Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

 

[Вадим Ламзиков]

Это Ваше мнение, частное!!!
Даже по мирским законам, незнание закона не освобождает от ответственности!!!
А вы несете ахинею!!!
Хотя считаете себя верным????

в чем ахинея??? Что Бог только решает судьбу человека? Что только православные имеют возможность уже сейчас пребывать в Царстве Небесном в отличии от остальных? И что милость Божья выше понимания человеческого представления? Вы похоже сами до сих пор не понимаете сути искупления Христом, что дал Он людям...и от чего освободил.

 

[Вячеслав1959]

так все или только православные???


конечно...ни кто не может. Это не критерий спасения. Можно быть монахом и угодить в ад.

Вадим, для чего Бог даровал нам Крещение во имя Святой Троицы?

Некрещеные не могут иметь благодать, ибо между ними и Богом есть неодолимое без Крещения препятствие - прародительский грех. Все некрещеные духовно мертвы. Поэтому Господь и говорил, что мертвые погребают своих мертвых.

Православные монахи и миряне спасются в Церкви благодатью и православной верой.

А нехристи, еретики, раскольники и сектанты находиться в состоянии погибели.

 

[Вячеслав1959]

в чем ахинея??? Что Бог только решает судьбу человека? Что только православные имеют возможность уже сейчас пребывать в Царстве Небесном в отличии от остальных? И что милость Божья выше понимания человеческого представления? Вы похоже сами до сих пор не понимаете сути искупления Христом, что дал Он людям...и от чего освободил.

Вадим, кого из святых отцов читали, чтобы делать подобные заявления? На чём имеют основание Ваши знания? Прошу сказать.

 

[в крещении Георгий]

конечно...ни кто не может. Это не критерий спасения. Можно быть монахом и угодить в ад

Делами нельзя, делами веры можно( то есть ВЕРОЙ живой) ,вот слова из Соборного послания святого апостола Иакова 18. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.

 

[в крещении Георгий]

• И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Мк 16:15
• Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.Мк:16

 

[в крещении Георгий]

мы говорим о Божьем суде, а не об основах Православной веры. И утверждая,что спасутся только Православные христиане, тем самым - грешим в том, что умоляем возможности Бога и Его милость,а так же волю. Да, вера во Христа основная стизя ко спасению человека,но именно Христос будет решать его судьбу, а не человек.

А может от нас православных и зависит, спасутся или нет остальные, да и мы сами?