Вне церкви нет спасения???

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Под МКС
Православный христианин
Св. Марк Подвижник и свт Кирилл Ирусалимский говорят не о том, что Крещения не происходит и не то, что печати Господа Святого Духа в Миропомазании не даётся, а о том, что по мере веры даются дары или дарования Господа Святого Духа, а если кто-то лицемерит, то и совсем их не получает.

Вы согласны?
????? "люди крестят тебя теперь, а Дух не будет тебя крестить"
 
Крещён в Православии
Последнее редактирование модератором:
Крещён в Православии
????? "люди крестят тебя теперь, а Дух не будет тебя крестить"
Святой Дух даёт дарования по мере веры. Но в Крещении Господь Святой Дух даёт благодать для возрождения души из наследственной от прародителей духовной смерти. Не вмещаете?
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Из Осипова фразу притянули? Дайте прямую ссылку на труд свщмч Фаддея (Успенского).
Не даст.
Вот что говорит Фаддей Успенский.
"Было в них когда-то в изобилии благовонное миро благодати Духа Святого, которое излилось в них, когда налагалась на них «печать дара Духа Святого» после крещения."
https://azbyka.ru/otechnik/Faddej_Uspenskij/propovedi/35
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
«…Однажды спросили св. Афанасия, папу Александрийского, можно ли считать, согласно вере и учению христианскому, крещенным того, кто, не веруя на самом деле и лишь притворяясь верующим, испросит себе крещение по каким-либо посторонним обстоятельствам? «Послушайте, – отвечал он, – что говорят старцы: когда была сильная смертность, многие без околичностей прибегали к св. крещению из страха смерти. Блаженному мученику Петру явился некто в виде ангела и сказал: «Доколе будете вы посылать сюда запечатанные мешки, но совершенно пустые, без всякого содержания внутри?» Поэтому, насколько можно заключить из слов ангела, носящие печать крещения, хотя бы и получили его в расчете на какое-либо благо, считаются крещенными…». (Блаженный Иоанн Мосх; Луг духовный; Глава 198. Ответ св. Афанасия Александрийского на вопрос относительно силы крещения).

Подробнее
 
Крещён в Православии
Вот напишет человек чушь, типа: Вы приписали священнику владычество над Святым Духом.

Просишь обосновать написанное, будет молчать. Начнёшь объяснять, что Таинство есть священнодействие, в котором священник наделен Богом правом, усвоенным от апостолов через правящего епископа, совершать это священнодействие, получается ещё хуже. Потому что человек, которому объясняешь начнёт противиться православной вере, которую плохо знает или усвоил от ложных посылов различных лекторов.

Как священник, наделённый благодатью Господа Святого Духа, чтобы видимо и правильно совершать обряд Крещения, в котором невидимым образом Господь Святой Дух подаёт благодать для духовного рождения души крещаемого, делая обряд Святым Таинством, начинает владычествовать над Господом Святым Духом - хоть убейте, не могу понять, в том числе как подобное вообще можно помыслить?
 
Последнее редактирование модератором:
Под МКС
Православный христианин
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Священник может помочь человеку родиться от воды (совершить иудейское, моисеево крещение).
А рождение от Духа зависит только от состояния души крещаемого.

Не будет чего либо - не видать и Царства Божия.
 
Крещён в Православии
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Священник может помочь человеку родиться от воды (совершить иудейское, моисеево крещение).
А рождение от Духа зависит только от состояния души крещаемого.

Не будет чего либо - не видать и Царства Божия.
Абсолютно ложное понимание. Священники крестят во имя Святой Троицы.

Что такое иудейской и Моисеево Крещение? Откуда Вы взяли, что священник в храме совершает иудейской и Моисеево Крещение?
 
Крещён в Православии
Святитель Григорий Богослов.

Слово 27
209 и о богословии первое, или предварительное
[/paste:font]
Слово к хитрым в слове и начну от Писания: «Я на тебя, гордыне»(Иер.50:31), то есть на ученость, и слух, и мысль! Ибо есть, действительно есть люди, у которых при наших речах чешутся и слух, и язык, и даже, как вижу, и руки, которым приятны «негодные пустословия и прекословия лжеименного знания» и ни к чему полезному не ведущие «словопрения» (1Тим.6:4.20). Ибо Павел проповедник и вводитель «слова сокращенного» (Рим.9:28), учитель и ученик рыбаков, называет так все излишнее и изысканное в слове. Хорошо, если бы те, о ком у нас речь, также были несколько искусны в деятельном любомудрии, как оборотлив у них язык и способен приискивать благородные и отборные слова. Тогда мало и, вероятно, меньше, чем ныне, стали бы они вдаваться в нелепые и странные мудрования и словами (о смешном деле и выражусь смешно) играть, как шашками. Но, оставив все пути благочестия, они имеют в виду одно – задать или решить какой-нибудь вопрос и походят на зрелищных борцов, представляющих не ту борьбу, которая ведет к победе по законам ратоборства, но ту, которая привлекает взоры не знающих дела и получает у них одобрение. И надобно же, чтоб всякая площадь оглашалась их речами, чтоб на всяком пиршестве наводили скуку пустословие и безвкусие, чтоб всякий праздник делался непраздничным и полным уныния, а при всяком сетовании искали утешения в большем зле – в предложении вопросов, чтоб во всяком женском тереме – этом убежище простодушия – нарушалось спокойствие и поспешностью в слове похищался цвет стыдливости! А если дошло уже до этого, если зло стало неудержимо и невыносимо, даже есть опасность, что и великое наше таинство210 обратят в низкое ремесло, то пусть эти соглядатаи окажут столько терпения, чтоб, когда отеческое сердце наше приходит в волнение, и чувства наши «терзаются», как говорит божественный Иеремия (Иер.4:19), им без ожесточения принять это о них слово и хотя несколько, если только могут, удержав язык, преклонить к нам слух. И без сомнения, вы не потерпите ущерба. Или буду говорить в уши слышащих, и тогда слово принесет некоторый плод, именно тот, что вы воспользуетесь словом, потому что, хотя сеющий слово сеет в сердце каждого, однако же плодоносит одно доброе и плодотворное сердце. Или пойдите от меня, смеясь и над этим словом, находя в нем новый предмет к возражениям и злословию на меня, что доставит вам еще большее удовольствие. Не подивитесь же, если скажу слово, и оно будет не по вашему закону и странно для вас, которые слишком отважно и мужественно (боюсь оскорбить, сказав: невежественно и дерзко) утверждают о себе, что знают все и всему в состоянии научить.

Любомудрствовать о Боге можно не всякому, – да! не всякому. – Это приобретается не дешево и не пресмыкающимися по земле!
......
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/slovo/27
 
Интересующийся
А вот я еще интересуюсь. Ну умер человек, да. Ну вот допустим что крещеный он был и в целом нормальный мужик, Закон Божий соблюдать старался изо всех сил. Он куда попадает, в ад и там ждет до Страшного Суда или сразу спасается и попадает в Рай? И если все кто правильно жил и крещеным был сразу попадают в Рай, а грешники и некрещеные в ад, то зачем тогда Страшный Суд нужен?
И не получаться ли тогда, что, вот как говорил почтенный Вячеслав1959, крещенные и одновременно праведные они сразу в Рай идут, а не крещенные все идут в ад, пускай в разные его "уровни" кто уж как в жизни нагадил, и там страшного суда ждут, а там уж Господь Бог их судит каждого по тому Закону который ему положен ну и либо Спасет, ну либо нет...
Просто тогда все совсем справедливо выходит. Не крещенный, иди в ад так как и сказал Иисус Христос и кукуй там до Страшного Суда, если крещенный но против Закона Божьего много грешил, то значит тоже в ад и там жди Страшного Суда, ну а коли крещение принял, да праведно жил, то сразу в Рай. Вот, а на Страшном Суде Бог судит всех по положенному им Закону (вот как тот умный монах говорил http://www.pravoslavie.ru/99977.html), язычников всяких по Закону Совести, а православных по Закону Православному. И ничего страшного нету, что у Православных Закон строже и расстраиваться из за этого не нужно, у Православных есть огромное преимущество, они знают четко этот Закон и всякая помощь им в виде Крещения и Таинств Церковных была, как говориться "иди и больше не греши", а у язычников и неверующих ничего нету, им спастись и пройти тот Страшный Суд с оправдательным приговором конечно очень сложно будет, они-то как слепые котята на краю пропасти жизнь прожевали. Тогда все как то логично и справедливо получается и ничему вроде не противоречит.
 

Сергей Оч

Заблокирован
Интересующийся
И ничего страшного нету, что у Православных Закон строже и расстраиваться из за этого не нужно, у Православных есть огромное преимущество, они знают четко этот Закон

10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.

По моему всё понятно. Судится будут все. А те, кто считает, что некрещенные в ад попадают - еще и за это осуждены будут.
А Закон надо знать. Но большинство христиан всех направлений видят закон в списке заповедей или запретов. За это тоже осудятся.

Не делать зла - должно не от запрета идти, а потому что сердце желать добра должно.
 
Крещён в Православии
Для интересующихся.

Есть два суда.

Первый - частный. Это когда человек умирает и душа, разлученная с телом, должна пройти воздушное пространство, чтобы попасть на небо. Здесь две ситуации. Для крещённых - прохождение мытарств, которые если душа проходит мытарства остаётся на небе, а если не проходит - забирается демонами в ад. Для некрещенных - демоны такую душу сразу забирают в ад. В данном случае ад - это некое пространство под небом, в котором обитают демоны, и в котором они удерживают души нераскаянных грешников (как крещённых, так и некрещенных). Причём частный суд не определяет состояние души человека в вечности, то есть души праведников не имеют полноты духовного блаженства, а души грешников - полноты наказания за нераскаянные грехи. После частного суда нет покаяния. Но возможно некое изменение душ людей, за которых молится Церковь и молятся православные христиане в своих килейных молитвах.

Второй- Страшный суд. Это суд, который будет после второго пришествия Господа Иисуса Христа и всеобщего Воскресения. Суд страшный - определяет состояние человека в вечности. Причём, после всеобщего Воскресения также нет покаяния, и абсолютно нет изменения состояние души человека.
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей Оч

Заблокирован
Интересующийся
Для крещённых - прохождение мытарств, которые если душа проходит мытарства остаётся на небе, а если не проходит - забирается демонами в ад. Для некрещенных - демоны такую душу сразу забирают в ад. В данном случае ад - это некое пространство под небом, в котором обитают демоны, и в котором они удерживают души нераскаянных грешников (как крещённых, так и некрещенных).

Душа младенца, который умер при родах, некрещенным попадает в ад? Не смешите Вячеслав. Все подобные рассуждения - слишком поверхностны. В Библии не сказано для кого мытарства, для кого частный суд, за кем демоны. Это чисто учение, приверженцем которого являетесь Вы. Вы верите в это. А я не верю. Наверно поэтому - я интересующийся. Я верю в то, что говорили пророки в Ветхом Завете. Они сказали многое. И большинство - актуально всегда.

А вот насчет Нового Завета. Назовите мне фарисея, который при жизни открыто стал исповедовать Иисуса Христа. Не тайно, как Никодим, а честно, открыто. Есть такие? А почему?

А почему после появились? Увидели что воскрес? Как Савл превратился в Павла? Ему стери память о фарисейском учении, которому он учился? Да сама вера в воскресение тел - фарисейская. А также - отношение к родственникам, к начальству - тоже всё фарисейское. И сдается мне, что никто из апостолов, бывших с Иисусом, не читал эти послания апостола Павла... А потом - не нашлось людей, кто мог бы выучить наизусть хотя бы Новый Завет и увидеть эти противоречия.

Сейчас они всплывают (а начали аж в 19 веке появляться). Сами поищите - на других ресурсах, сайтах - досточно информации, чтобы открыть глаза.





 
Крещён в Православии
Душа младенца, который умер при родах, некрещенным попадает в ад? Не смешите Вячеслав. Все подобные рассуждения - слишком поверхностны. В Библии не сказано для кого мытарства, для кого частный суд, за кем демоны. Это чисто учение, приверженцем которого являетесь Вы. Вы верите в это. А я не верю. Наверно поэтому - я интересующийся. Я верю в то, что говорили пророки в Ветхом Завете. Они сказали многое. И большинство - актуально всегда.

А вот насчет Нового Завета. Назовите мне фарисея, который при жизни открыто стал исповедовать Иисуса Христа. Не тайно, как Никодим, а честно, открыто. Есть такие? А почему?

А почему после появились? Увидели что воскрес? Как Савл превратился в Павла? Ему стери память о фарисейском учении, которому он учился? Да сама вера в воскресение тел - фарисейская. А также - отношение к родственникам, к начальству - тоже всё фарисейское. И сдается мне, что никто из апостолов, бывших с Иисусом, не читал эти послания апостола Павла... А потом - не нашлось людей, кто мог бы выучить наизусть хотя бы Новый Завет и увидеть эти противоречия.

Сейчас они всплывают (а начали аж в 19 веке появляться). Сами поищите - на других ресурсах, сайтах - досточно информации, чтобы открыть глаза.
Причём здесь младенцы, умершие некрещёными? У них несколько иная участь. Они не наследуют Царствие небесное, но и не несут наказания, как не совершившие свободного волеизъявления на злое. Их состояние определит Бог.

Я уверен в мытарствах. Мытарства - святоотеческое учение Церкви, основанное на Священном Писании.

Прошу смотреть здесь:

О МЫТАРСТВАХ:
  1. Библейское свидетельство о мытарствах;
  2. Лестница Иакова;
  3. Святоотеческие свидетельства о мытарствах;
  4. Причина ненависти к нам со стороны дьявола и бесов;
  5. Свидетельства восточных отцов о мытарствах;
  6. Свидетельства западных отцов о мытарствах;
  7. О помощи Ангелов человекам в жизни и в прохождении мытарств;
  8. Свидетельства о мытарствах из житий святых;
  9. Почему некоторые святые Отцы веровали в апокатастасис и другие ложные представления о загробной жизни?
Когда мы говорим о мытарствах, некоторые люди из числа религиозных модернистов и обновленцев напрягаются. Им кажется, что это выражение из области апокрифов, что-то далекое от реального богословия, однако это учение актуально и имеет библейское и святоотеческое происхождение.
https://azbyka.ru/stenyaev/ekzamen-...u-ili-kak-projti-mytarstva.html#o_mytarstvakh
 
Последнее редактирование модератором:

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
А те, кто считает, что некрещенные в ад попадают - еще и за это осуждены будут.
О, уже суд над верой произошел.Про некрещенных учит Господь,а не мы.Вы Его тоже осуждать будете?
 

Сергей Калайда

24.11.1959 - 03.02.2022
Православный христианин
Интересующийся
Ну... я конечно не из приемной Господа пришел. Но определение что некрещенные - носители греха, а тем более сравнение их с некими инфицированными из фильмов, это как то не совсем правильно по моему. Ведь только Господь знает, может быть нам всем придеться с этими некрещенными в аду находиться... ну или например в Раю...
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху