Вне церкви нет спасения???

[Протоиерей Михаил Павленко]

Осталось только понять кто дрянь 130 миллионов японцев или кто то еще. Вы кстати сколько японцев привели к Господу? Ладно, мой пост про японского малчика это не отменяет, так и не уразумел я в чем же он согрешил...

В том то и дело что жалко этих японцев и корейцев и даже (лже)свидетелей иеговы, но сколько не сталкивался с сектантами например, то всегда ощущал что эти люди на " своей волне" и преодолеть это волну непомерной гордыни удавалась лишь несколько раз.

 

[Вячеслав1959]

Пытаешься написать нечто, но получается всегда не очень, так как не обдумывается ....)

Батюшка, из опыта общения с подобными интересующимися, а на самом деле богохульниками, надо быть очень осторожными в словах.

Всегда, когда отстаиваешь истину в разговоре с подобными богохульниками, надо помнить слова Господа Иисуса Христа: Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас (Мтф 7:6).

 

[Варлам]

Нда... наверно я сейчас должен начать оправдываться и пояснять что-то. Я поясню, нет беды, иногда мне страшно. Я состоял во множестве сект, скажем так в научных целях и по определенному долгу. Знаете какой краеугольный камень их существования? 'Мы избранные, все прочие носители греха, падшие, бесы и прислужники бесов, они сгорят только и только МЫ будим спасены и обретем жизнь вечную в вечном блаженстве вся Благодать только у нас' иногда благодоря таким как некоторые из присутвующих я перестаю видеть разницу.

 

[Вячеслав1959]

Любители сект и сами сектанты не знают, что такое благодать. У них благодать иное, чем в православном понимании. Им не ведомо, что благодать может миловать, а может быть в погибель как у Иуды Искариота.

 

[Ирина08]

Нда... наверно я сейчас должен начать оправдываться и пояснять что-то. Я поясню, нет беды, иногда мне страшно. Я состоял во множестве сект, скажем так в научных целях и по определенному долгу. Знаете какой краеугольный камень их существования? 'Мы избранные, все прочие носители греха, падшие, бесы и прислужники бесов, они сгорят только и только МЫ будим спасены и обретем жизнь вечную в вечном блаженстве вся Благодать только у нас' иногда благодоря таким как некоторые из присутвующих я перестаю видеть разницу.

Это неудивительно, так как все они мимикрируют под истинную религию.

 

[Мария свет Владимировна]

Нда... наверно я сейчас должен начать оправдываться и пояснять что-то. Я поясню, нет беды, иногда мне страшно. Я состоял во множестве сект, скажем так в научных целях и по определенному долгу. Знаете какой краеугольный камень их существования? 'Мы избранные, все прочие носители греха, падшие, бесы и прислужники бесов, они сгорят только и только МЫ будим спасены и обретем жизнь вечную в вечном блаженстве вся Благодать только у нас' иногда благодоря таким как некоторые из присутвующих я перестаю видеть разницу.

Да, игумен Мелхиседек так не говорил, я тоже часто его вспоминаю. А всё потому, что он встретился с Богородицей.
И я следую за митр. Антонием Сурожским, тоже пережившим Встречу и поставивший факт Встречи в основу своего ... богословия, хотя сам бы он так высоко не назвал, наверное. Богословие Встречи. Бога с человеком, человека с Богом, одного человека с другим - всякая встреча есть Встреча; если не забывать, что в каждом человеке есть Образ (Икона) Бога и больше думать о себе, своём недостоинстве перед Богом, чем о недостоинстве других, тайны души которых нам неведомы.

 

[Мария свет Владимировна]

А упомянутая Вами "избранность" - это тонкая вещь. Дар Крещения в Троицу - это одно (но это незаслуженная избранность), а какое-то отличие, например национальное - этим все грешат, или масса других примеров к вере не имеют отношения. Мы избранные только в том, что зная заповеди, их не исполняем, и поэтому будем судимы более строго. "Кому много дано, с тех много и спросится".

 

[Варлам]

Ладно, я устал, и времени нет больше совсем... от слова совсем давайте решим теперь, что я сегодня неправ, нет в этом никакой беды.
Если случиться, еще зайду.
Пусть Бог никогда не оставляет вас всех.

 

[Вячеслав1959]

Все правильно. В первую очередь те, кто ратует за спасение вне Церкви, советуя поборникам спасения только в Церкви, думать только о своём спасе6ии, сами должны следовать своему совету, чтобы им не осудиться. Ибо эти советчики выходят за пределы собственного спасения, когда думают о спасении тех, кто вне Церкви.

 

[Вячеслав1959]

Пусть Бог никогда не оставляет вас всех

Прокомментирую один раз.

О себе думайте, а не о других. Наш Бог знает нас.

 

[Вячеслав1959]

Крещение отделяет человек от мира. Миропомазанием Бог Святой Дух отмечает печатью своих овец. Причастием Сын Божий отделяет своих овец от козлов.

Избранность по принадлежности к Церкви есть и она доступна каждому человеку.

 

[Елена.-]

Проповедь не умолкает, но практически не находит отклика в умах (сердцах) японцев, о спасении которых здесь неугомонно ратуют интересующиеся. Хотя самим японцам спасение до лампочки.

Ну, не всем японцам до лампочки. Там тоже есть прихожане, правда не колоссальное количество, но тем не менее. Радует что хотя бы и не большое количество, но откликнулось на призыв Божий) Хоть и очень тяжело в их стране быть христианином, сравни с белой вороной.

 

[Вячеслав1959]

Ну, не всем японцам до лампочки. Там тоже есть прихожане, правда не колоссальное количество, но тем не менее. Радует что хотя бы и не большое количество, но откликнулось на призыв Божий) Хоть и очень тяжело в их стране быть христианином, сравни с белой вороной.

Бесспорно, что их немного и им очень тяжело.
Наличие православных японцев есть свидетельство против тех, которые ратует за спасение нехрестей, как тех, кто не слышал о Иисусе Христе и не имеет возможности креститься, чтобы стать чадом Православной Церкви.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Мне кажется что мы званные, а избранные уже на небесах. Поэтому мы должны стоять твёрдо в вере и только такое стояние может нас ввести в Царствие Небесное.
Для язычника спасением будет то что он , как Аврам уверует в невидимого Бога и отринет поклонение своим божкам(Дао, Будда, Перун и т.п.). Я таковых язычников не знаю, так как если бы таковые были то Бог бы привёл их в Церковь Свою.

Если же язычник поклоняется духам бесовским то в какую то его "праведность" я не верю. У Аврама вера в Невидимого и отрицание идолов вменилась в праведность, сами же его добрые дела были выражением этой веры.

1. Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.
2. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
   Послание к Галатам. Глава 3

 

[Олег Лесняк]

очень тяжело в их стране быть христианином, сравни с белой вороной.

А разве в Древнем Риме быть Христианином было легко? Звери в Колизее, факелы Нерона и все такое?
А в апостольские времена? Вспомните, как начинал Павел (тогда еще Савл) - отлавливал и предавал на заключение или казнь последователей Христа, членов Церкви. Да разве он один? Такое творилось повсеместно...
А в советской России? За Веру в Бога - Соловки и беломорканал, а то и просто - штык в живот или пулю в затылок?

Но это все - внешнее. Нам-то, находящимся в безопасности в смысле гонений и притеснений, - легко быть Христианами? В полном смысле этого слова?

 

[Геннадий]

Как священник, наделённый благодатью Господа Святого Духа, чтобы видимо и правильно совершать обряд Крещения, в котором невидимым образом Господь Святой Дух подаёт благодать для духовного рождения души крещаемого,

Всегда ли "Господь Святой Дух подаёт благодать для духовного рождения души крещаемого" во время "обряда Крещения", который совершает "священник, наделённый благодатью Господа Святого Духа" ???

 

[Елена.-]

А разве в Древнем Риме быть Христианином было легко? Звери в Колизее, факелы Нерона и все такое?
А в апостольские времена? Вспомните, как начинал Павел (тогда еще Савл) - отлавливал и предавал на заключение или казнь последователей Христа, членов Церкви. Да разве он один? Такое творилось повсеместно...
А в советской России? За Веру в Бога - Соловки и беломорканал, а то и просто - штык в живот или пулю в затылок?

Знаете, всегда удивлялась их вере. В те года, когда было ранее христианство, был крепкий подвижнический дух, за Христа на верную смерть шли. А сейчас, много ли отстоят свою веру?
Во времена советской России, только пытались убить веру, которая шла со времен царя. И у них был еще тот дух, Православной России, когда даже в школе преподавали уроки Богословия. Кстати, во времена, когда за то что пошел в Церковь могли уволить или еще что, тайно но ходило большее количество людей, нежели сейчас, когда можно (говорю на примере своего места проживания)
А японцам, которые христиане, тяжело жить в стране, где полным полно идольских храмов. Где суета, это вся жизнь человека и многие не поймут "Зачем она сдалась нам, эта вера?", они знаю от христианстве, но не поймут зачем оно вообще сдалось. А еще там очень много извращения (одни их манги, магазины, рекламы и аниме чего стоят), чревоугодия и так далее. Я говорю о Японцах, раз уж за них тема зашла.

Но это все - внешнее. Нам-то, находящимся в безопасности в смысле гонений и притеснений, - легко быть Христианами? В полном смысле этого слова?

Нам легче хотя бы тем, что живем в Православной стране. Где почти каждый, считает себя христианином (многие только считают), и не бурно реагируют, если человек пошел в храм на Литургию. Но мы кстати этим и не пользуемся, что страна Православная, что для спасения у нас практически - все. А вот если посмотреть на другие страны, где на тебя с великим осуждением будут смотреть (если нож в спину еще не засадят), потому что они все буддисты, католики, протестанты, мусульмане, язычники... Там я думаю тяжелее.

 

[Олег Лесняк]

Нам легче хотя бы тем, что живем в Православной стране.

Не думаю. Речь ведь не о том, что можно крестик носить, не опасаясь.

Речь о том, что нам ничуть не легче совлечь с себя ветхого человека и перестать хотя бы осуждать ближних (я уж не говорю про иное). Не легче! Нашим предкам, возможно, было попроще: они веками жили в духе и традиции Православия, защищенные от "тлетворных влияний".

А сейчас вся среда, начиная с детского садика и кончая невыключающимися во многих домах телевизорами, внушает нам (и взрослым, и, особенно, детям): наслаждайтесь! Ты - супер! Вот тебе Киркоров, Петросян, Басков и Галкин с Малаховым в качестве моделей поведения, вот тебе ежедневная склока в виде какого-нибудь ток-шоу, вот тебе бесконечные сериалы, где томные красавицы легко расстаются с одними мужчинами и случаются с другими, успешно решая моральную проблему нежелательной беременности в пользу аборта...

Мне кажется, в среде соблазнов не легче стать Христианином, чем во враждебной среде. Там можно исповедовать Христа тайно. Здесь - большинству Христос не нужен...

О. Димитрий Смирнов, по-моему, как-то упомянул, что в стране 70% населения - крещены. А к Чаше подходят не более 3%, из них регулярно - и того меньше. А сколько из них причащается достойно?

Вот и ответ на вопрос, легко ли у нас быть Христианином.

 

[Сергей Оч]

Нам легче хотя бы тем, что живем в Православной стране. Где почти каждый, считает себя христианином (многие только считают), и не бурно реагируют, если человек пошел в храм на Литургию. Но мы кстати этим и не пользуемся, что страна Православная, что для спасения у нас практически - все. А вот если посмотреть на другие страны, где на тебя с великим осуждением будут смотреть (если нож в спину еще не засадят), потому что они все буддисты, католики, протестанты, мусульмане, язычники... Там я думаю тяжелее.

http://рос-мир.рф/node/2783

Но не это главное. Написанное Вами напомнило:

9 Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:
10 два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
11 Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
13 Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже!
будь милостив ко мне грешнику!
14 Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Не возвышайтесь, и веру не возвышайте, и народ не возвышайте, и страну не возвышайте...

 

[Вячеслав1959]

Всегда ли "Господь Святой Дух подаёт благодать для духовного рождения души крещаемого" во время "обряда Крещения", который совершает "священник, наделённый благодатью Господа Святого Духа" ???

Всегда, если обряд совершается правильно.