эволюция

[р.Б. Андрей]

Так вот же, Андрей, отсюда - из первого издания, которое очень красноречиво показало, что Вертьянов-Вальшин не имеет профильного образования, но имеет большое желание принести антинаучную пропаганду в школу: http://gdz.wtf/grade/10/subject/biology/book/523/?p=91

Думаете после исправления подобных грубых ошибок, в следующих издания стало меньше антинаучной отсебятины г. Вертьянова?(вопрос риторический). Я понимаю, что Вам, Андрей, не интересна научная конкретика, Вы не хотите скрупулёзно вникать в суть научных исследований и открытий, но на всякий случай дам ссылки на популярные (облегчённые для понимания неспециалистов) разборы сего опуса по существу:

Дмитирий, повторяю, ваши клеветы легко проверяются.
стр 161.
Аналогичным образом удалось получить устойчивые к сельскохозяйственным вредителям трансгенные формы хлопка, кукурузы, томатов и рапса. После внедрения в геном винограда гена морозоу стойчивости от дикорастущей капусты брокколи трансгенный виноград стал морозоустойчивым. Эта процедура заняла всего год. Обычно на выведение новых сортов винограда уходит

 

[Сергей Калайда]

Немножко устала от темы, для меня её полностью описывает фраза о. Ианнуария (я тоже так раньлше говорила, поэтому и написала о 100%-ном совпадении с его мнением - о том, что: "Принципиально: если Бог сотворил мир с его законами, то почему Он не мог сотворить и законы эволюции." А дальше, думаю, никто из людей не может познать в силу ограниченности нашего земного опыта.

Потому что Бог,смерти не сотворил.А именно она является движущей силой эволюции.По ошибочному восприятию Божиего Всемогущества,уже погорел Ориген.Переплюнуть его вряд-ли кто сумеет в этой ошибке.Только если присоединиться на локальном этапе или отрезке в этом заблуждении.

 

[Сергей Калайда]

Геннадий высказал своё мнение, это интересно. Почему Вы начинаете его осаживать, как воспитательница в детском саду? Если человек думает, что "вот он сейчас научит остальных, как надо думать" - это как-то не очень. Если у нас не спрашивают поучений, то и не надо поучать. Разве мы имеем моральное право? Тем более, насчёт такой плавающей вещи, как личная философия, которую часто и сформулировать-то трудно.

Так почему Вы тогда начинаете осаживать меня? Правда забавно,прям наяву двойные стандарты.Как то странно,форум для диалога,а не для моральных нотаций Вы уже внедрили Сына Божиего в обезьяну.
Изучайте Библию и Отцов чьи мысли и любовь Вы ничтоже сумняшеся попытались морализовать.Избавлением от самомнения как хорошее проверенное временем средство,есть "зубрёжка" Св.Отеческого наследия.Систематически и планомерно.

 

[Мария свет Владимировна]

Так почему Вы тогда начинаете осаживать меня?

Меня задела не суть, а Ваш тон. Только тон. Вы тоже, безусловно, имеете право на точку зрения (креационизм) и я этого даже не касаюсь. Извините, засыпаю.

 

[Сергей Калайда]

Меня задела не суть, а Ваш тон. Только тон. Вы тоже, безусловно, имеете право на точку зрения (креационизм) и я этого даже не касаюсь. Извините, засыпаю.

Да нормальный тон,си бемоль.

 

[р.Б. Андрей]

Спасибо, Андрей, но я соглашаюсь с Дмитрием не из-за смирения, а из-за согласия с его постами. Считаю, что он пишет очень здраво и чётко понимает критерии научности (надеюсь, не будет развивать тему про этого кошмарного Фоменко )

Кстати, не знаю истории появления текста от имени Алтухова - в самом ли деле он его написал или нет, но я таких рецензий штук 10 могу написать, это дело нетрудное. Если человек слегка поехал (или решил заработать деньги или славу) и сочинил нечто лженаучное, то уж и за рецензиями дело не встанет.
Я скорей на стороне версии, что человек поехал+в голове забродили слышанные где-то "альтернативные" теории, на базисе которых и придумалось нечто. Я подписана в фейсбуке на группу по истории, там периодически совершенно дикие идеи всплывают от любителей - а им нормально. То же касается "народной этимологии". По поводу Фоменко, кстати, заметила, что им увлекаются, в основном, математики - т.е. им, видимо, трудно допустить не полную ясность истории, допустимость вариантов, лакун и пр. Т.е. это разные типы мышления. Ну или начинаются наезды в стиле "история - не наука", "историки - фальсификаторы".
Если Патриарх что-то скажет насчёт истории, то извините, для меня не он будет авторитетом, а историки-специалисты по конкретной эпохе. Ну и учёные смежных специальностей. А вот по богословию, или там работе в ОВЦС - это он, конечно.

А жаль! Стоит вначале разобраться: кто есть кто!

Вы считаете, что верующий человек, ученый, работающей преподавателем в православной духовной семинарии, будет заниматься фальсификациями и подделками? Не слишком ли смелое заявление?
Недавно вы встали на защиту нашего гостя Геннадия, а сейчас вы СУДИТЕ брата во Христе на основе того, что вы сами можете сделать десяток подделок от имени Алтухова?
Да и к тому же вы позволили себе осудить человека в сумасшествии, лишь потому, что подписаны в фейсбуке?
Извините, видимо я ошибся насчет вас!

 

[Мария свет Владимировна]

Да и к тому же вы позволили себе осудить человека в сумашествии, лишь потому, что подписаны в фейсбуке?

К счастью, его я в фб не встречала Просто там видишь статистику, насколько легко человек без профильного образования может загреметь в совершенно чудовищные заблуждения и при этом пренебрежительно относящийся к специалистам, отличающимся тем, что не утверждают наобум ничего, а высказывают свои мнения осторожно. Ну и источники в таких случаях аховые. Т.е. весь раздел "альтернативной истории" представлен, и главное, что их отличает - это агрессия по отношению к профессионалам. Типа "нет, я точно знаю, что древние люди были великанами с Марса" - и хоть ты тресни, ни адекватных источников, ни малейшего сомнения в своей идее. Было так и всё тут. Этим летом, кстати, когда я дежурила у мощей св. Николая, ко мне подрулил странный такой человек, мы немножко поговорили, он сказал что-то неверное (исторически) про Христа, я поправила, и он очень оживился, когда узнал, что я - античница. Оказывается, ему нужен был соавтор книги про Иисуса, чтобы корректировать то, что относилось к быту и пр. того времён. Его идея книги была реально бредовая. Ну и плюс она была задумана такой "как бы историчной", то есть - вводила бы в заблуждение насчёт Христа людей, у которых нет чутья на правду-фейк, на качество информации. Возможно, на такую бы книгу "клюнули" бы люди, которые любят сплетни, или "что-нибудь таинственное" вроде "Последнего искушения Христа" или "Кода да Винчи" ("Код", кстати, мне очень понравился, - как худ.лит)Конечно, я отказалась. Вот, случай вживую, а не в фб.
Конечно, клинически это не сумасшествие (хотя всякое может быть), но прелесть - чем не похожее состояние? Но здесь я точно не сужу, это не моё дело.
Наверное, ошиблись.
И наверное, я утратила корректность потому что хочу спать. У всех прошу прощения.

 

[р.Б. Андрей]

Просто там видишь статистику, насколько легко человек без профильного образования может загреметь в совершенно чудовищные заблуждения и при этом пренебрежительно относящийся к

Мария, вы рассуждаете не как верующий, а как.... философ или журналист.
Профессионализм - дело хорошее, только не забудьте о чем идет речь! ТЭ - это философия противостоящая Церкви и нет там никакой науки. Автор, которого вы оцениваете по сомнительной статистики от Ф/б имеет солидное образование и добрую цель. Он прилагает огромные усилия, борясь с теорией, которая ЯВНО против Христа.
Даю вам ( и не только) цели самого автора, который закончил факультет молекулярной и биологической физики Московского физико-технического института , защитил кандидатскую диссертацию.

Это научно-популярное издание, в котором вопрос о происхождении жизни рассматривается с точки зрения различных наук: физики и химии, астрономии, антропологии и зоологии, палеонтологии, генетики и молекулярной биологии, биостратиграфии и геологии. При всей простоте изложения книга содержит более 250 ссылок на научные статьи самого высокого уровня. Раскрывая перед читателем несостоятельность современных эволюционных теорий, я показываю достоверность библейской мысли о сотворении мира. Общий тираж «Происхождения жизни» к 2010 г. составил 55 000 экз. С моим участием снят фильм «Происхождение жизни», в котором использованы уникальные слайды и видеосюжеты.

Итак, в чем вы видите тут:

Т.е. весь раздел "альтернативной истории" представлен, и главное, что их отличает - это агрессия по отношению к профессионалам. Типа "нет, я точно знаю, что древние люди были великанами с Марса" - и хоть ты тресни, ни адекватных источников, ни малейшего сомнения в своей идее. Было так и всё тут

Или, вы уже "не разрешаете" ученому человеку рассуждать по теме, близкой его христианскому пониманию?
Вам было бы удобно, чтобы ученый не смел перечить мнению про миллиарды лет, лишь потому, что это претит вашему пониманию о "великой и прекрасной" научной мысли?
Странновато?

 

[Дмитрий 2/3]

Дмитирий, повторяю, ваши клеветы легко проверяются.
стр 161.
Аналогичным образом удалось получить устойчивые к сельскохозяйственным вредителям трансгенные формы хлопка, кукурузы, томатов и рапса. После внедрения в геном винограда гена морозоу стойчивости от дикорастущей капусты брокколи трансгенный виноград стал морозоустойчивым. Эта процедура заняла всего год. Обычно на выведение новых сортов винограда уходит

Андрей - слово "клевета" из Ваших уст звучит так часто и не по делу, что вызывает уже усмешку и зевок
Ну право же, читайте внимательнее мой пост... первое издание 2005г.! изобиловало подобными безграмотными перлами г.Вертьянова-Вальшина. Я Вам дал ссылку, смотрите текст и любуйтесь И приведите мне ссылку на список выпускников факультета молекулярной и биологической физики Московского физико-технического института 1987г где фигурировал бы Вертьянов-Вальшин или какая его там настоящая фамилия и отчество? И ещё бы хотелось тему его кандидатской диссертации узнать. С 2005 года никак этот вопрос не выяснится толком...

Вы считаете, что верующий человек, ученый, работающей преподавателем в православной духовной семинарии, будет заниматься фальсификациями и подделками? Не слишком ли смелое заявление?

Ну-ну... «Ни один истинный шотландец...»
Андрей, Вы разве не в курсе сколько у нас кандидатов и докторов с фейковыми степенями? Слышали про диссернет? Меня правда не удивляет Ваша избирательность, помнится Вы всегда были не высокого мнения о морали и нравственности атеистов в противовес православным верующим. А я со своей стороны не выгораживал бы атеиста-эволюциониста, пойманного на подлоге или плагиате... истина дороже.

 

[Мария свет Владимировна]

Слышали про диссернет?

А я со своей стороны не выгораживал бы атеиста-эволюциониста, пойманного на подлоге или плагиате... истина дороже.

Мединского-то как диссернет удивил ))

Согласна.

 

[Мария свет Владимировна]

В чём ТЭ противостоит Церкви - не вижу. Профессионал должен быть профессионалом, а его мировоззрение - это личное дело. Я неоднократно встречала исторические фейки, которые выгодны какой-либо точке зрения или группе людей. Например, о древнем происхождении русской нации (первые известия - 6 в н.э., т.е. может она и древняя, но сведений - 0), или о том, что Иисус ходил в Индию. Или там родноверы про свои "древние" идейные корни, ничего общего не имеющие с реальным русским язычеством, которое описано в проф.книжках. Как в случае с верой - нужно знать её основы, чтоб не впасть в ересь, - так и здесь, нужно хоть слегка (хотя я не очень представляю, как это можно "слегка") уметь работать с источниками и информацией и распознавать туфту и стряхивать лапшу с ушей, которую, вполне возможно, навешивают _искренне верящие_ в это люди (которых, в свою очередь, очаровала идея, а в библиотеку зайти уточнить они не удосужились). Это самая настоящая ложь, и как я полагаю, человек должен понимать опасность лжи, опасность впечатления, что получаешь настоящие знания, тогда как это всё фантазия чьего-то воспалённого мозга, и по возможности это надо или пресекать или, хотя бы, препятствовать распространению.
Я согласна, что ТЭ не имеет стопроцентных доказательств (хотя жду ответа на мой запрос о том, где можно посмотреть полную запись лекции о происхождении жизни - начало интересное), но слова о том, что ТЭ - враг Церкви, мне просто непонятны. На моём примере, на примере допускающих эволюцию священников. Другое дело, что нужно проводить исследования, но они и так проводятся. Человек, который имеет религиозный опыт, не свернёт с пути из-за какой-то там биологической концепции. Какая для него разница, вообще-то?

 

[Дмитрий 2/3]

Честно говоря, я думал что смогу расширить перечень имен "официальных лиц", как-то связанных с лжеучением "научного" креационизма - УВЫ, "действующие лица" все те-же самые, что и 5, и 10 лет назад, причем весьма немногочисленные (хоть это радует ).

Ан нет Василий, надо сказать Андрею спасибо - подкинул он нам одного маститого креациониста с регалиями. Автор первой рецензии (да ещё какой хвалебной!) на сайте Вертьянова http://vertyanov.ru/wp-content/uploads/2017/12/jirov.pdf член-корр РАН Жиров Владимир Константинович директор Полярно-альпийского ботанического сада-института (ПАБСИ)!

Ну и чем же прославился данный учёный среди своих коллег? Статьёй «Человек и биологическое разнообразие: православный взгляд на проблему взаимоотношений», опубликованной в «Вестнике МГТУ» (2008, 11 (4), стр. 609626) http://vestnik.mstu.edu.ru/v11_4_n33/articles/09_zhirov.pdf
Статья вызвала справедливую критику научного сообщества: http://trv-science.ru/2010/04/27/grexopadenie-botaniki/
Даже коллег по ПАБСИ не побоявшихся высказать своё мнение по поводу "научных" взглядов своего руководителя! http://evolbiol.ru/antizhirov.htm

Василий, советую прочитать его статью полностью - презанятное чтение Запомнились такие перлы:

"Общение с миром растений несет отпечаток мистерии , которая особенно заметна при сравнении его с общением с животным миром.
Среди других тварей растения выделяются особой формой взаимоотношений с человеком – интимных и во многом таинственных, – попытки научного анализа которых до сих пор не увенчались успехом. При этом практически всем профессиональным растениеводам известно, что растения каким-то образом чувствуют человека. Это построенное на многолетнем опыте убеждение не объясняется традиционными физиологическими представлениями..."

"религиозная отсталость биологов могут иметь весьма негативные последствия"

"Итак, хищничество как способ питания , а также паразитизм как своего рода ослабленная форма хищничества, являются продуктами грехопадения, а не Творения. С этой точки зрения современный растительный мир в сравнении с животным менее искажен грехопадением, так как относительное число хищных и паразитических видов среди растений принципиально меньше, чем среди животных (Зенкевич, 1968; Серебрякова, 1974).
Это, в свою очередь, означает, что растения в большей степени, чем животные, сохранили признаки первозданной гармонии."

"ранее не использовавшегося вектора оценки живых систем по уровню деградированости или, наоборот, гармоничности относительно их первозданных предков"

и проч. Ну это ладно может вызывать ещё улыбку и некоторое недоумение у его коллег. А вот то, что он организует на бюджетные деньги конференции для креационистов, куда кстати приглашает в том числе товарищей из буфеевского "Шестоднева", на которых клеймят учёных выпадами вроде: "светская наука подобна ядовитому гаду, которому нужно отрубить хвост и туловище" - это уже посерьёзнее!

Но этого Жирову мало - помимо ботаники он занялся ещё и психиатрией!, разработкой корректирующих методик лечения нервных и психических расстройств, не привлекая специалистов-психиаторов! http://klnran.ru/wp-content/uploads/2015/05/BVZN_13-14.pdf "Баклажан как средство от всего" с.88
Это уже симптом, после которого его хвалебная рецензия на учебник Вертьянова-Вальшина не кажется чем-то дисгармоничным

 

[Мария свет Владимировна]

Сейчас слушаю лекцию иеромонаха Димитрия (Першина) про некоторые советские произведения (Шукшин, Васильев) - вот он говорит, что такие отблески в этих книгах, где делались попытки понять, что такое душа, почему она болит, когда нарушаешь некие законы, и радуется, когда поступаешь согласно ним, это были, видимо, подсознательные попытки авторов преодолеть примитивизм марксизма-ленинизма, который душу заменял рефлексами, и вот это всё было "бездушевно". Возможно, и Вы отождествляете ТЭ с вот таким голым и неинтересным материализмом. Я - нет, я чувствую и красоту мира, и неизвестного мне Божьего замысла, и красоту богословия, а вопрос о происхождении жизни и человека воспринимаю исключительно как "с помощью какого именно молотка был забит этот гвоздь", то есть не более чем инструментальную роль ему отвожу, и он никоим образом не влияет на моё мировоззрение.

 

[Мария свет Владимировна]

...помимо ботаники он занялся ещё и психиатрией!, разработкой корректирующих методик лечения нервных и психических расстройств, не привлекая специалистов-психиаторов!

Видели "обложку учебника" - "Как управлять Вселенной, не привлекая внимания санитаров"?

 

[Мария свет Владимировна]

"Энергией любви, излившейся по всеблагой воле Божией, Словом Божьим дано начало всем другим формам энергии, которые, в свою очередь, породили сперва частицы материи, а потом через них и весь материальный мир."

Из статьи-изложения взглядов св. Луки, изложенных им в рабботе "Дух, душа, тело".

Читать полностью: http://poisk-istini.com/literatura/russkaya-filosofija-nevleva/razvitie-bogochelovecheskoj-koncepcii-n-o-losskij-v-n-losskij-v-f-vojno-yaseneckij-v-v-zenkovskij (в разделе про св. Луку (Войно-Ясенецкого).

 

[Аника]

Да нормальный тон,си бемоль.

Ну да, скажете тоже. ) Си-бемоль, это не фа-мажор. Минор, причём существенно повышенный, близко к ...
Вот нота фа, да. Само спокойствие и отрешённость от эмоций.
Впрочем, тема располагает.

 

[Сергей Калайда]

Ну да, скажете тоже. ) Си-бемоль, это не фа-мажор. Минор, причём существенно повышенный, близко к ...
Вот нота фа, да. Само спокойствие и отрешённость от эмоций.
Впрочем, тема располагает.

Было много эклектики,разного направления в этой теории изложенной Геннадием.Вы если читали разбор то увидели.Грустно что человек Божию Любовь так воспринимает.Какой может быть мажор в таком случае.

А то что тональность некоторым не по душе,так давно известно что "в консерватории что то не так".
Ориентиры не те,отсюда и раздражение.Нет радости от восприятия при чтении.Хотя там в моих аргументах,только Библия да Св.Отеческое учение.

Его надо знать каждому ортодоксу,если он ортодокс,а не примкнувший под настроение.
Когда нет глубины знаний (а этим практически "болеет" каждый романтик иначе мечтать не о чем),поневоле приходится задумываться самому,выдумывать что то сочинять а потом уже хочется верить в то,что выдумано и искать подобного в большом наборе существующих "басней пьяных старух" как сказал Василий Великий.

Кстати список Отцов которых следует проштудировать младо эволюционистам,сообщил.Могу повторить.Это Максим Исповедник по логосам и гномической воле.Василий Великий по арианству,он забил последний гвоздь в их ересь.Григорий Нисский по Книге Бытия,Иоанн Дамаскин про Воплощение.
Знания почерпнутые из этих чистых источников,напрочь уберут всякие эмоциональные раскачивания,дадут мир душе,покой сознанию и укрепят любовь к нашему долготерпивому Творцу,Богу.

P.S.И не надо ничего выдумывать самому.Изучай и веруй.

 

[Сергей Калайда]

"Энергией любви, излившейся по всеблагой воле Божией, Словом Божьим дано начало всем другим формам энергии, которые, в свою очередь, породили сперва частицы материи, а потом через них и весь материальный мир."

Из статьи-изложения взглядов св. Луки, изложенных им в рабботе "Дух, душа, тело".

Читать полностью: http://poisk-istini.com/literatura/russkaya-filosofija-nevleva/razvitie-bogochelovecheskoj-koncepcii-n-o-losskij-v-n-losskij-v-f-vojno-yaseneckij-v-v-zenkovskij (в разделе про св. Луку (Войно-Ясенецкого).

Где здесь хоть слово о том,что частицы отмирали в процессе порождения материального мира?Отмирали по причине ненужности или ошибочности нечто порожденного.
Вы понимаете что всё освящалось Духом Святым.Наличие запретного плода,а он действительно был прекрасен на вид,без всяких изъянов носило не материально прикладное значение.Бог мог сказать-"Споткнешся об этот камень-умрешь."И это бы было Законом Божиим.К чему это говорю,к тому что все творение было освящено на планетарном,вселенском уровне.Адам по определенному ему логосу,стоял над Вселенной,все покорил Бог ему.Зачем низводить величие логоса человека,до какого то,психически униженного животного,которое освобождается от недостатков,данных ему при творении его Богом.

 

[Сергей Калайда]

насколько легко человек без профильного образования может загреметь в совершенно чудовищные заблуждения и при этом пренебрежительно относящийся к специалистам,

Это выражение не мешало бы отнести ко всем исповедателием эволюции.Гремят симфонически под фанфары,под дробь неутомимых барабанщиков.

 

[Ирина08]

Ирина, вот от кого, а от Вас, как учителя, не ожидал такого мнения... я понимаю, что в математике знания точны и безапелляционны как ни в каком другом предмете. Но возьмите к примеру историю... чем руководствоваться при составлении учебной программы? Если у нас в школе установить критерием плюрализм точек зрения, а не научную обоснованность, то почему бы не включить в учебники альтернативный взгляд на историю Фоменко-Носовского, согласно которым Христос жил в XII веке н.э., по маме был русским, а по папе греком? У Фоменко есть множество последователей, которые хотели бы, что бы их дети учились по "правильным" учебникам! В курс физики нужно тогда добавить альтернативный раздел для детей и родителей не верящих в Большой Взрыв, считающих космический эфир реальностью! В медкабинете должен сидеть помимо традиционного врача-аллопата, врач-гомеопат... и тд. И всё это за бюджетные денежки... Думаете я преувеличиваю? Так у всей этой альтернативщины не меньше прав считаться наукой, чем у креационизма... все признаки, которые здесь приводились в наличии... и непризнанность официальной наукой, и наличие некоторого количества сторонников из числа учёных, и некие публикации и труды! Как думаете, во что превратится образовательный процесс в наших школах при таком подходе?

О Дмитрий, я не думала, что Вы такой консерватор. Насчет истории, был эксперимент в некоторых школах, но он просуществовал совсем не долго. Излагались факты, а учитель и ученики вступали в открытую дискуссию, обсуждая историческое значение и и формулируя выводы. Ученику самому разрешалось мыслить. Однако такое воспитание не гарантирует послушных граждан голосующих за правильных кандидатов. Однако дисскуссии по этому поводу не утихают. Еще хочется добавить, что обсуждается учебник для учеников 10-11 классов, не думайте, что нашим детям в этом возрасте можно авторитарно преподавать единую линию "партии". Поэтому ... уж лучше пусть православные биологи потрудятся над альтернативным учебником, который грамотно изложит материал. Пусть даже этот учебник и не будет напечатан на бюджетные деньги, за которые Вы так переживаете. Верующие найдут средства.