Главная заповедь

[юрий1959]

Т.е. логика-то изначально верная. Но все само-, само-, как само-гонные аппараты ничего хорошего человеку не сулят

Ну да, вам подавай все продукт аппарата государственного, только вот аппарат для такого рода не извне годится, а тот, что в сердце.
Потому то и сказать от себя самого, не получается, уважаемый М а к с и м.

 

[М а к с и м]

вот только не сочли нужным уделить внимания самому достоинству человеческому. Что же оно такое человеческое достоинство.

Т.е. теперь отложите ваши Библии в сторонку, просто пофилософствуем, что же такое человеческое достоинство! Юрий, если вы хотите, пожалуйста, а мне нечего сказать.

Если для кого то достоинство состоит в показушности, мол смотрите какой я нарядный и величественный, тогда конечно, такое азийское "достоинство" режет глаз и вызывает негативную реакцию, кстати, у таких же менее "достойных", жаждущих быть внешне обозначенными в подобном достоинстве.
Человек же, будучи во истину достойным, не станет кичится своим достоинством. Продолжая блюсти в себе дарованное Богом достоинство телесное и духовное, таков не станет противопоставлять себя другим, но зримо излучать свет этого достоинства, в чистоте и простоте. Таков не нуждается в чьем то восхвалении, ибо осветлен благодатью изнутри и внешние, как и не обижен на саму тень, ибо она его не коснется.

Если это попытка, то рассказа о том, что такое достоинство, не вижу. Или это просто философский реверанс? Ну может в другой раз напишите, почитаю.

 

[юрий1959]

Если это попытка, то рассказа о том, что такое достоинство, не вижу. Или это просто философский реверанс? Ну может в другой раз напишите, почитаю.

Достоинства рассказами не дотичь. Оно либо есть, либо его нету.

 

[М а к с и м]

Ну да, вам подавай все продукт аппарата государственного, только вот аппарат для такого рода не извне годится, а тот, что в сердце.
Потому то и сказать от себя самого, не получается, уважаемый М а к с и м.

Юрий, вынужден констатировать, что я вас не понял, ни одной мысли. Если хотите, пришлите еще раз, но не настаиваю.

 

[юрий1959]

Юрий, вынужден констатировать, что я вас не понял, ни одной мысли. Если хотите, пришлите еще раз, но не настаиваю.

Не все сразу, уважаемый М а к с и м, к тому же хотение должно быть обоюдным.
Полагаю тут такие имеются.

 

[Семен_Семеныч]

завистников, страдающих от комплексов неполноценности. Такие, в своей рабской серости и ущербности, и становятся почвой для гордецов.

О!Да вас,я смотрю сегодня на откровения потянуло?Признаться,даже не рассчитывал на искренность с вашей стороны.
Что же вы хотите,что бы я вам процитировал из Библии?Что нибудь о противоположности самоуважению(гордыне)-о смирении?Не знаю,чем вам неугодили примеры с мытарем и фарисеев,блудным сыном,"подставить другую щеку..."

 

[Константин567]

Если как-то попробовать подвести промежуточный итог дискуссии, то можно сказать, что любовь нужно искать, в первую очередь, у Бога (в том числе и к себе). Это правило, вероятно, можно было бы распространить на любые нужды.

 

[Сан Саныч]

Если как-то попробовать подвести промежуточный итог дискуссии, то можно сказать, что любовь нужно искать, в первую очередь, у Бога (в том числе и к себе)

Простите великодушно,но разве Иисус не призвал возлюбить ближнего,как себя? То есть,нельзя любить ближнего,если себя не любишь.

 

[р.Б. Андрей]

Простите великодушно,но разве Иисус не призвал возлюбить ближнего,как себя? То есть,нельзя любить ближнего,если себя не любишь.

Зачем вы лукавите?
Господь наш Иисус Христос ПРИЗЫВАЛ к покаянию и к возвращению к Богу. А лукавым фарисеям на их вопрос было сказано:
Сам Бог сказал через Моисея: слыши, Израиль! Господь Бог твой есть Господь единый, и потому прежде всего и более всего ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА БОГА ТВОЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ, всеми чувствами твоими со всей их крепостью, И ВСЕЮ ДУШЕЮ ТВОЕЮ, всем существом твоим, И ВСЕМ РАЗУМЕНИЕМ ТВОИМ: СИЯ ЕСТЬ ПЕРВАЯ И НАИБОЛЬШАЯ ЗАПОВЕДЬ, первая не по порядку времени, ибо все заповеди Божии даны в одно время, но первая потому, что служит основанием всех других заповедей: без нее нельзя совершить ни одной добродетели и из любви к Богу, как из своего источника, вытекает и любовь к ближнему: ВТОРАЯ ЖЕ заповедь ПОДОБНАЯ ЕЙ, первой заповеди: ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ; делай ему всякое, какое можешь, добро, как себе самому, не делай и не желай ему никакого зла, как не желаешь зла себе самому.

Ваше же лукавство насчет САМОЛЮБИЯ, как основания любви - есть ложь, не более.

 

[М а к с и м]

Кстати, прп Амвросий Оптинский говорил: "И всем мое почтение". Вот вместо благоговения к человеку как к образу Божию или уважения к нему, "почтение" сюда идет просто прекрасно как золотая середина, совмещая оба значения в нужной мере. В понятии "уважение" мы все же теряем связь земли с небом, т.е. связь нашего уважения с высшей причиной (т.е. что человек образ Божий), вообще слово почти бытовое с массой самой разных оттенков значений, а благоговение - все же чаще говорим уже непосредственно о Боге, и здесь тоже связь неба и земли не читается (т.е. что благоговение от Бога и Его образа переходит на самого человека как носителя этого образа), и также отношение равного к равному не читается. Вот почтение - в самый раз. В нем как будто всё есть. Почтение к другим людям (как к образу Божию).

 

[юрий1959]

Что же вы хотите,что бы я вам процитировал из Библии?Что нибудь о противоположности самоуважению(гордыне)-о смирении?Не знаю,чем вам неугодили примеры с мытарем и фарисеев,блудным сыном,"подставить другую щеку..."

В сложившейся ситуации ценность приводимых вами примеров в том, что Бог оставляет человеку шансы, даже если тот в своем неведении и высокомерии пренебрегает Словом Его.
Насчет щеки уже было сказано, самоуважением для христианина будет стерпеть обиды и самому не отвечать тем же. А ежели случилось что то подобное, не держать обиду в своем сердце.
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем (Эф.4:26)

С блудным сыном как бы тоже все понятно. Ибо перед Отцом Небесным все люди равны и всех Бог любит одинаково, наделяя их своими благами. Любит не как рабов, но как детей, с отеческим пониманием относясь к их выбору. Выбор нерадивого сына отец принял и простил его, когда тот выстрадал свое прощение. Скорее непонимание и заносчивость поспособствовала его падению, а вот внутреннее самоуважение заставило его прийти к покаянию.
и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. (Лк.15:16)

Фарисей, внешне исполняющий Закон, не имеет прописанным этот Закон в своем сердце. Он черств, поэтому горделив и заносчив. Поэтому менее оправдан в глазах Господа:
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лк.18:14)
Оба оправданы, но в разной мере, потому как исполнять внешние атрибуты надобно, но второстепенно по сравнению с искренним раскаянием сердца
Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс.50:19)

Весь смысл человеческого достоинства - в Божьей любви. Любви которую должно лелеять в сердце своем.
Перед Богом все не достойны, потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)
И достоинством таких становится их смирение и покаяние, жизнь в чистоте и непритязательности, терпимости и доброжелательности к окружающим.
Это и будет тем правдивым христианским самоуважением, уважаемый Семен Семеныч.

 

[Семен_Семеныч]

В сложившейся ситуации ценность приводимых вами примеров в том, что Бог оставляет человеку шансы, даже если тот в своем неведении и высокомерии пренебрегает Словом Его.
Насчет щеки уже было сказано, самоуважением для христианина будет стерпеть обиды и самому не отвечать тем же. А ежели случилось что то подобное, не держать обиду в своем сердце.
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем (Эф.4:26)

С блудным сыном как бы тоже все понятно. Ибо перед Отцом Небесным все люди равны и всех Бог любит одинаково, наделяя их своими благами. Любит не как рабов, но как детей, с отеческим пониманием относясь к их выбору. Выбор нерадивого сына отец принял и простил его, когда тот выстрадал свое прощение. Скорее непонимание и заносчивость поспособствовала его падению, а вот внутреннее самоуважение заставило его прийти к покаянию.
и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. (Лк.15:16)

Фарисей, внешне исполняющий Закон, не имеет прописанным этот Закон в своем сердце. Он черств, поэтому горделив и заносчив. Поэтому менее оправдан в глазах Господа:
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лк.18:14)
Оба оправданы, но в разной мере, потому как исполнять внешние атрибуты надобно, но второстепенно по сравнению с искренним раскаянием сердца
Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс.50:19)

Весь смысл человеческого достоинства - в Божьей любви. Любви которую должно лелеять в сердце своем.
Перед Богом все не достойны, потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)
И достоинством таких становится их смирение и покаяние, жизнь в чистоте и непритязательности, терпимости и доброжелательности к окружающим.
Это и будет тем правдивым христианским самоуважением, уважаемый Семен Семеныч.

Почему вас так и тянет прилепить ко всему "самоуважение"?..Зачем козе баян?
Сами же цитируете-"возвышающий себя,унижен будет.Унижающий-возвысится"?
Это ж как через колено дрыком надо так просунуть,что бы унижающий себя одновременно возвышал (самоуважал) себя?..
Это все равно,что одновременно идти вперед и назад.Как можно совершать одновременно два взаимоисключающих действия?

 

[ВИТАЛИЙ обращённый из ААЦ]

Главнейшая заповедь - Любовь к Богу - это истинная, жертвенная, честная любовь к Нему, как к Единому Богу, твоему Творцу, Кто тебе дал жизнь и создал тебя не просто так, а с целью, и ты нужен Ему. Сказано в Священном Писании: ,,кто Меня любит, тот заповеди Мои соблюдает". Я думаю, эти два действия - любовь и выполнение заповедей - взаимообратны. И действительно, если ты Его любишь больше всего на свете, ты выполняешь все Его веления; и если ты исполняешь все его веления, то этим подтверждается твоя любовь к Богу.
Неважно - в Ветхозаветное время или в Новозаветное время, но главнейшей заповедью всегда остаются святые слова, прозвучавшие для всего Израиля и всего Мира с дымящейся горы Синай:

<<ШЪМА ЙИСЪРАЭЙЛЬ, АДОНАЙ ЭЛОЭЙНУ, АДОНАЙ ЭХАД.ВЭАХАВЪТА ЭЙТ АДОНАЙ ЭЛОЭХА БЕХОЛЬ ЛЕВАВЪХА УВЕХОЛЬ НАФЪШЕХА УВЕХОЛЬ МЕОДЭХА>>

,,Слушай Израиль, Господь Бог наш, Господь Един. И люби Господа Бога твоего всем сердцем своим, и всею душою своею, и всеми силами своими".

 

[юрий1959]

Почему вас так и тянет прилепить ко всему "самоуважение"?..Зачем козе баян?
Сами же цитируете-"возвышающий себя,унижен будет.Унижающий-возвысится"?

признаюсь, вовсе и не тянет
однако слова Господа: возлюби ближнего твоего, как самого себя взывают к самоуважению, во имя любви к ближнему
уже не говоря о точ, что в этом имеется свой эсхатологический подтекст единства Тела Христова

Это ж как через колено дрыком надо так просунуть,что бы унижающий себя одновременно возвышал (самоуважал) себя?..
Это все равно,что одновременно идти вперед и назад.Как можно совершать одновременно два взаимоисключающих действия?

Быть возвышенным в глазах Бога и в газах людей, это разные вещи.
Ваша правота в том, что в чем то одном человек должен себя исключить.
Мы же проповедуем Слово Божие.

 

[Семен_Семеныч]

В сложившейся ситуации ценность приводимых вами примеров в том, что Бог оставляет человеку шансы, даже если тот в своем неведении и высокомерии пренебрегает Словом Его.
Насчет щеки уже было сказано, самоуважением для христианина будет стерпеть обиды и самому не отвечать тем же. А ежели случилось что то подобное, не держать обиду в своем сердце.
Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем (Эф.4:26)

С блудным сыном как бы тоже все понятно. Ибо перед Отцом Небесным все люди равны и всех Бог любит одинаково, наделяя их своими благами. Любит не как рабов, но как детей, с отеческим пониманием относясь к их выбору. Выбор нерадивого сына отец принял и простил его, когда тот выстрадал свое прощение. Скорее непонимание и заносчивость поспособствовала его падению, а вот внутреннее самоуважение заставило его прийти к покаянию.
и он рад был наполнить чрево свое рожками, которые ели свиньи, но никто не давал ему. (Лк.15:16)

Фарисей, внешне исполняющий Закон, не имеет прописанным этот Закон в своем сердце. Он черств, поэтому горделив и заносчив. Поэтому менее оправдан в глазах Господа:
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лк.18:14)
Оба оправданы, но в разной мере, потому как исполнять внешние атрибуты надобно, но второстепенно по сравнению с искренним раскаянием сердца
Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. (Пс.50:19)

Весь смысл человеческого достоинства - в Божьей любви. Любви которую должно лелеять в сердце своем.
Перед Богом все не достойны, потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим.3:23)
И достоинством таких становится их смирение и покаяние, жизнь в чистоте и непритязательности, терпимости и доброжелательности к окружающим.
Это и будет тем правдивым христианским самоуважением, уважаемый Семен Семеныч.

Юрий,мне кажется что вы в своем упорстве сделать чёрное белым,вышли повидиму на какой то свой уровень логики?Ну знаете,бывает так-человек что то утверждает,но делает ровно противоположные выводы.Ну например,как вам такое-жарко-потому что холодно.Светло-потому что темно.
В рамках этой логики утверждение,что унижение себя и уважение себя-это одно и то же,я думаю вполне закономерно,но это вообще то называется безумие.

 

[юрий1959]

В рамках этой логики утверждение,что унижение себя и уважение себя-это одно и то же,я думаю вполне закономерно,но это вообще то называется безумие.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (1Кор.2:14)
а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие (1Кор.1:23)
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их (1Кор.3:19)

се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий (Лк.2:34)

 

[Сан Саныч]

ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО ТВОЕГО, КАК САМОГО СЕБЯ; делай ему всякое, какое можешь, добро, как себе самому, не делай и не желай ему никакого зла, как не желаешь зла себе самому.

Ваше же лукавство насчет САМОЛЮБИЯ, как основания любви - есть ложь, не более.

Разве в Ваших словах,которые Вы цитируете,нет указания "люби,как самого себя"? Вы же усмотрели ложь.Скажите,разве не надо любить самого себя,как ближнего надо любить? Аа,понял.Вы о самолюбии,о котором я ничего не говорил.Сочувствую Вам от души.

 

[Сан Саныч]

Насчет щеки уже было сказано, самоуважением для христианина будет стерпеть обиды и самому не отвечать тем же

Как это использовать в реальной жизни? Иду я с женой и дитями по улочке,и вдруг гопнички меня бить начинают.Дальше что мне делать?

 

[Сан Саныч]

В рамках этой логики утверждение,что унижение себя и уважение себя-это одно и то же,я думаю вполне закономерно,но это вообще то называется безумие.

Извините,что влезаю,но не удержался потому,что эта Ваша мысль кажется мне весьма интересной.

Унижение себя бывает из скромности,человек молчит и не даёт знать о своих качествах. И за это вполне может себя уважать.А если показывает своё устройство другим людям,то совершает глупость.Разве не так?

 

[юрий1959]

Как это использовать в реальной жизни? Иду я с женой и дитями по улочке,и вдруг гопнички меня бить начинают.Дальше что мне делать?

не надо шататься по разным улочкам, тем более с женою и детьми
идите по проспекту, где действует закон