Разрыв отношений с Константинопольской церковью

[Игорь Кзнц.]

Додон предлагает провести Всеправославный Собор в Молдавии

Кишинев. 16 октября. ИНТЕРФАКС - Президент Молдавии Игорь Додон поддержал инициативу патриарха Антиохийского Иоанна X о созыве Всеправославного Собора, отметив, что Молдавия может стать площадкой для встреч между всеми главами поместных Церквей.

"Церковный раскол может стать незаживающей раной на теле всего православного мира. Власти православных стран совместно с главами поместных церквей должны предпринять все усилия для его преодоления", - написал И.Додон во вторник в "Фейсбуке".

Он назвал ситуацию вокруг церкви на Украине "одним из самых острых вопросов за всю историю православия" и выступил с инициативой проведения Всеправославного Собора на территории своей страны.

"Мы - уникальная православная страна, расположенная в самом сердце православного мира, и именно Молдавия может стать площадкой для встреч между всеми главами поместных Церквей в этот крайне ответственный период", - считает И.Додон.

Он также отметил, что "Молдавия была и останется канонической территорией Московского патриархата".

 

[Бахтин Виталий]

Нет Ленинграда,а область есть ленинградская.
У нас в Украине областной центр Ужгород но область Закарпатская.и также Луцк а область Волынская.

Вы приведите мне библиотеку в ленинградской области расположенную, причем так чтобы самой ленинградской области не существовало бы. А не то что есть ленинградская область а в ней нет ленинградской библиотеки или города Ленинграда. Ну нет и нет. Это и рассматривать не нужно, наоборот нужно - чтобы библиотека областная была а области бы в которой бы она была - не было бы.

 

[Бахтин Виталий]

"Мы - уникальная православная страна, расположенная в самом сердце православного мира, и именно Молдавия может стать площадкой для встреч между всеми главами поместных Церквей в этот крайне ответственный период", - считает И.Додон.

Спасибо Додону за приглашение, оно сейчас нужно. Но мне больше нравится антиохийская площадка почему-то. Тем более, чтобы исключить толки, что мол это проводилось на территории Московского патриархата.

 

[Ингвар.]

Никаких мучеников сейчас бы не хотелось. Гораздо лучше заставить власти России действовать по серьезному, вплоть до выдвижения ультиматума Украине и начала объявления войны. Как говорится "есть вещи по важнее чем мир"...

На это все и рассчитано, втянуть Россию в войну, а дальше только дрова подкидывай, им эта автокефалия и единая церковь как шла так и ехала, Петя приходит на Пасху в Лавру , и тут же рвет ж..., что бы уничтожить законную церковь на Украине.

 

[НатальяСПб]

Додон предлагает провести Всеправославный Собор в Молдавии

Кишинев. 16 октября. ИНТЕРФАКС - Президент Молдавии Игорь Додон поддержал инициативу патриарха Антиохийского Иоанна X о созыве Всеправославного Собора, отметив, что Молдавия может стать площадкой для встреч между всеми главами поместных Церквей.

"Церковный раскол может стать незаживающей раной на теле всего православного мира. Власти православных стран совместно с главами поместных церквей должны предпринять все усилия для его преодоления", - написал И.Додон во вторник в "Фейсбуке".

Он назвал ситуацию вокруг церкви на Украине "одним из самых острых вопросов за всю историю православия" и выступил с инициативой проведения Всеправославного Собора на территории своей страны.

"Мы - уникальная православная страна, расположенная в самом сердце православного мира, и именно Молдавия может стать площадкой для встреч между всеми главами поместных Церквей в этот крайне ответственный период", - считает И.Додон.

Он также отметил, что "Молдавия была и останется канонической территорией Московского патриархата".

Еще он недавно(месяц назад) собрал у себе в Кишиневе съезд со всего мира против содомитов и ювенальщиков. И вот опять рука помощи от него. Помогай ему Господь!
"Завершился один из самых представительных в мире форумов консервативной родительской общественности, XII «Всемирный семейный конгресс», проходивший в этот раз под личным патронатом президента Молдовы Игоря Додона. Участники из почти 50 стран Европы, Африки и Латинской Америки.https://vk.com/wall-115161362?q=додон&w=wall-115161362_52400

 

[Бахтин Виталий]

На это все и рассчитано, втянуть Россию в войну, а дальше только дрова подкидывай, им эта автокефалия и единая церковь как шла так и ехала, Петя приходит на Пасху в Лавру , и тут же рвет ж..., что бы уничтожить законную церковь на Украине.

Я рассуждаю так, представьте - пришли разбойники убить вашу жену, детей, родственников .А тебе говорят "да ладно тебе реагировать - защищать их, они же этого от тебя и добиваются". Так, ну и? Что дальше? Сложить лапки и сидеть ждать пока убъют?. Или представьте, что Гитлер напал на нас , а какой-то человек говорит "тов. Сталин - не вздумайте отвечать на вторжение Германии, она же этого от вас и добивается" - ну не странно ли звучит сам принцип аргументации? Будто если они чего-то добиваются, так и не нужно делать то чего они добиваются? Не правильней ли подойти к вопросу так, как это говорится в народной поговорке "с чем боролись на то и напоролись"? Ну предупреждали же уже неоднократно - не будите лихо пока оно тихо. Они остановиться не могут, их распирает. Ну что поделать та? Рано или поздно напорятся а ответ... Жалко конечно людей, но что поделать?

 

[Ингвар.]

Я рассуждаю так, представьте - пришли разбойники убить вашу жену, детей, родственников .А тебе говорят "да ладно тебе реагировать - защищать их, они же этого от тебя и добиваются". Так, ну и? Что дальше? Сложить лапки и сидеть ждать пока убъют?. Или представьте, что Гитлер напал на нас , а какой-то человек говорит "тов. Сталин - не вздумайте отвечать на вторжение Германии, она же этого от вас и добивается" - ну не странно ли звучит сам принцип аргументации? Будто если они чего-то добиваются, так и не нужно делать то чего они добиваются? Не правильней ли подойти к вопросу так, как это говорится в народной поговорке "с чем боролись на то и напоролись"? Ну предупреждали же уже неоднократно - не будите лихо пока оно тихо. Они остановиться не могут, их распирает. Ну что поделать та? Рано или поздно напорятся а ответ... Жалко конечно людей, но что поделать?

Все может быть гораздо сложнее.

 

[Аника]

По духу,соотв.правилам - следующим 3 царственным новым Римом – должна была быть Москва с царями и соотв.и в церковных делах : Царский град - церковные преимущества и епископ царского града.

Хорошо отметили, Игорь:
3-й Рим - Москва с Царями.
Где Царь Русский?
Церковь благословила перестать молиться за Царя, едва его свергли.

 

[Сергей Сергеев]

Я тоже не нашел. Только справки всякие понаходил о нем. Но вы вставьте в гугл переводчик - он достаточно хорошо переводит, почти с любого языка на любой.

Некоторые подробности иска ТПЦ нашел:

«Политическая деятельность главы Константинопольского патриархата и членов синода выходит за рамки религиозных обязанностей, нарушает Лозаннское соглашение (от 1923 года), согласно которому он (патриарх) был оставлен в Турции для удовлетворения религиозных потребностей проживающих в Стамбуле и на островах (в Мраморном море) представителей греческого меньшинства, действующие турецкие законы, носит подстрекательский характер и способна вызвать вражду и конфликт между государствами в нашем регионе, в частности Россией и Украиной», - отметила официальный представитель Турецкой церкви Севги Эренерол, сообщает ТАСС.

По словам представителя «Турецкой православной церкви», одним из поводов для подачи иска стало решение сентябрьского синода Константинопольского патриархата, на котором было объявлено, что Фанар приступает к предоставлению автокефалии церкви Украины. «Глава Константинопольского Патриархата Димитриос Архондонис Варфоломей обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных Уголовным кодексом Турции: подстрекательские действия, направленные на разжигание ненависти и вражды; халатность при исполнении религиозных обязанностей; подстрекательство государства к войне», - сказала Эренерол.

Турецкая православная церковь была образована в 1922 году при поддержке турецкого правительства, которое пыталось создать национальную православную церковь, не связанную с греческим православием, а именно с Константинопольским патриархатом и оторвать живущих в Турции греков от связей с Грецией, сделав их патриотами молодой Турецкой республики. Она не признана в качестве канонической другими поместными православными церквями.

Мне кажется, мы можем ответить симетрично - тоже образовать на территории Турции свой экзархат, потом, постепенно принять в свой состав при условия твердого исповедания Православной Веры членов ТПЦ и ать автокефалию. Хотя нам лучше прежде вообще ликвилировать институт вселенского патриаршества. ИМХО.

Турецкая православная церковь считается неканонической, но на территории Турции она имеет официальный статус и признание со стороны государства. Вот кому пора оказать признание в каноническом статусе, снять анафемы если они были и призвать к объединению турецких православных в одну поместную церковь.

 

[Сергей Сергеев]

Право Константинопольского патриарха отечески и пастырски регулировать вопросы и проблемы других поместных церквей было его постоянным правом. На протяжении всего средневековья Константинопольский патриарх учреждал новые архиепископии, патриархии и их же упразднял (Печская, Охридская, Тырновская), регулировал внутренние церковные споры и разногласия в других поместных церквах, преимущественно на Балканах. Он же при согласии остальных восточных патриархов дал в 1589г. Томос (патриарх Иеремия II Транос). Учреждая новое патроиаршество в Москве с подписанием особого "χρυσόβουλο", от 26 января 1589г., новыйц патриарх получает титут "Московский и всея Руси" при признании Вселенского патриарха в качестве главы Вселенского Православия "«πάντοτε θα αναγνωρίζει ως κεφαλή της Ορθοδοξίας το Οικουμενικό Πατριαρχείο» (Αριστείδης Πανώτης (2008). Το Συνοδικόν της εν Ελλάδι Εκκλησίας. A. Εκδόσεις Σταμούλη, σελ. 401).

Это видимо из каких-то документов к-льского патриархата, потому что каждое предложение пропитано притязаниями на безусловный примат в православной церкви. И эти притязания конечно родились не в 20-м веке, они продолжаются с глубокого средневековья, когда еще при патриархе Фотии правила Сардикийского собора относящиеся к римской кафедре были перенесены на к-льскую кафедру. Но на самом деле самодеятельность патриарха Фотия не была закреплена, насколько я знаю, на уровне вселенских соборов. А соответственно эти дополнительные фотиевские основания на примат к-льского патриарха носят спорный характер и не приняты в других поместных церквях и всей полнотой православия.

Что касается документа 1590 г, в котором якобы именно Московский патриарх должен поминать как "своего главу и начало" к-льского патриарха, в самом документе, как мы его можем увидеть, говорится скорее о порядке поминовения патриархов согласно диптиху, потому что в конце этого предложения мы читаем: "как и остальные имеют патриархи", т.е. остальные патриархи поминают за литургией имена предстоятелей согласно диптиху - начиная с упоминания к-льского патриарха.
Вот этот отрывок в греческом тексте томоса (W.Regel, Analecta Byzantino-Russica, 1891, стр. 87):

В Ц.-С. переводе это же место в Кормчей 1653 г. https://dlib.rsl.ru/viewer/01002437609#?page=28

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Это я не согласна, Церкви не навредит, Церковь наша на мученичестве и держится.

Лена это статьи людей, там фамилия внизу не моя, я так ради примера взял.

 

[Николай Крюковский]

Здравствуйте. Тоже хочу выразить то, что думаю об этом. То, что главы РПЦ не могут смириться с решением Вселенской Христианской Церкви основанным на соборных правилах, и втягивают верующих людей в свои геополитические игры, да еще и запрещать верующим причащаться в Христианских храмах, считаю верхом мерзости и лицемерия.
И если наши главы РПЦ не одумаются и приведут к расколу с Христианской Соборной Церкви, то лично я не стану воспринимать РПЦ как начальство , но останусь Христианином.
И вообще для меня эти решения РПЦ являются шоком.

 

[р.Б. Андрей]

Здравствуйте. Тоже хочу выразить то, что думаю об этом. То, что главы РПЦ не могут смириться с решением Вселенской Христианской Церкви основанным на соборных правилах, и втягивают верующих людей в свои геополитические игры, да еще и запрещать верующим причащаться в Христианских храмах, считаю верхом мерзости и лицемерия.
И если наши главы РПЦ не одумаются и приведут к расколу с Христианской Соборной Церкви, то лично я не стану воспринимать РПЦ как начальство , но останусь Христианином.
И вообще для меня эти решения РПЦ являются шоком.

А что такое: СМИРИТЬСЯ с решением Вселенской Христианской Церкви?
Где вы это решение усмотрели?

 

[Лена Т.]

И вообще для меня эти решения РПЦ являются шоком.

Вот, я тоже недовольна, что мы отделяемся, как-будто сами себя изолируем.

И если наши главы РПЦ не одумаются и приведут к расколу с Христианской Соборной Церкви, то лично я не стану воспринимать РПЦ как начальство , но останусь Христианином.

Нет, ну что вы, кто одумается, вы даже не надейтесь.

 

[Бахтин Виталий]

И если наши главы РПЦ не одумаются и приведут к расколу с Христианской Соборной Церкви, то лично я не стану воспринимать РПЦ как начальство , но останусь Христианином.

Главное не привести к расколу с Духом Святым. А даже если весь мир отделиться то и что с того ?

 

[Сергей Сергеев]

Вот, я тоже недовольна, что мы отделяемся, как-будто сами себя изолируем.

Нет, ну что вы, кто одумается, вы даже не надейтесь.

Разрыв отношений произошел только с к-льской поместной церковью, и этот разрыв провоцировала к-льская церковь принятием в одностороннем порядке неканонических решений на своем местном к-льском синоде. О какой изоляции вы говорите, с остальными поместными церквями РПЦ остается в прежних отношениях, т.е. с мировым православием РПЦ сохраняет общение. И без РПЦ в современных условиях не может быть полноты православия.

 

[р.Б. Андрей]

Вот, я тоже недовольна, что мы отделяемся, как-будто сами себя изолируем.

Мы не отделяемся от Христа и это главное!
А то, что в изоляции с миром, так Церковь Христова всегда была в изоляции от него. В этом её предназначение от Бога, что бы совлекать с себя греховное и облачатся во Христа.
Нарыв папства в Церкви назревал давно. И когда -то, должно было это случится.
Синод РПЦ поступил так вынуждаемый обстоятельствами... Необходимо оградить христиан от скверны с раскольниками. Это абсолютно верное решение.
К-нополь своими решениями отделился от Церкви Христовой, связав себя с клятвопреступниками и самосвятами....
Разве можно оставаться с ними в таких обстоятельствах?

 

[Лена Т.]

Разве можно оставаться с ними в таких обстоятельствах?

Боюсь ответить на этот вопрос, я не уверена, что знаю.
А старцы наши, что по этому вопросу говорят, есть они ещё, или с уходом Павлова все закончились?

 

[НатальяСПб]

Боюсь ответить на этот вопрос, я не уверена, что знаю.
А старцы наши, что по этому вопросу говорят, есть они ещё, или с уходом Павлова все закончились?

Апостолы, Святые отцы, Соборы и каноны вот наши старцы.

 

[Ингвар.]

Интересная тема, читая мнения некоторых "православных христиан" иногда просто диву даешься. Инициатором разрыва и виновником раскола считают РПЦ , да тут даже слова какие то трудно подобрать все непечатные лезут. Фанар узаконил еретиков Денисенко (и не только их) вместе с оным, "церковь" гонителей православных христиан и предлагает своим решением начать захваты православных храмов на Украине, тем самым начав гонения на наших братьев и сестер, каким образом РПЦ должна была отреагировать на подобное беззаконное решение, согласиться с ним и смиренно принять?
Еще удивляет меня, все это копание в правовых документах, актах, предписаниях, решениях, постановлениях, кругом сплошные юристы. Какое значение имеют эти документы, если они наносят вред Церкви Христовой, все эти бумажки и законы были созданы , что бы сохранить Церковь Божью, а не расколоть ее, что больше постановления и законы или Церковь Божья, закон должен служить Церкви или Церковь закону, тут каждый должен решить сам для себя, что бы не пришлось нам оправдываться в том, что
предали мы Церковь в которой глава Христос ради выполнения предписаний продажного Фанара, предали Любовь ради буквы закона.