- Православный христианин
Спаси Вас Господь! Не убавить, не прибавить, истинно размышления христианина.
Разрыв отношений с Константинопольской церковью
- Автор темы Протоиерей Михаил Павленко
- Дата начала
- Статус
То же об этом думал, видимо по этому не собирали собор, а приняли и озвучили решение самостоятельно.
- Православный христианин
Священник Георгий Максимов о распространении в соцсетях ложной новости о якобы «неподчинении» Святой горы Афон Константинопольскому патриарху
21.10.2018
По соцсетям сейчас гуляет такой фейк со ссылкой на Кинот горы Афон: «Это решение Московской Патриархии никак не может относиться к Афону и живущим там представителям Русской Церкви: Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольскому Патриарху, который не является правящим архиереем афонской автономии, а лишь ее духовным отцом. То есть по уставному статуту Афона, который входит в Конституцию Греческой республики и Евросоюза, Афон – это самоуправляемая часть (автономия) Греции, управление которой осуществляется двадцатью афонскими монастырями... По этой причине православные храмы и монастыри Афона – афонские, а не Константинопольской патриархии и священнослужители афонские, а не клирики Константинопольской патриархии».
Это фейк, то есть, ложная новость. К сожалению, запущенная «Радонежем». Но если в «Радонеже» это подавали как слова некоего анонимного «источника, близкого к Киноту», то в соцсетях это уже распространяют как «Заявление Священного Кинота Горы Афон». Никакого Заявления на этот счет Кинот не принимал. И по содержанию в данном тексте говорится ложь, поскольку не существует Автокефальной Афонской Православной Церкви. Афон является канонической территорией Константинопольского патриархата и на службах в монастырях поминается патриарх Варфоломей. Административная автономия от Греции здесь вообще никакого значения не имеет. Церковно Афон подчинен Константинопольскому патриарху и это касается всех монастырей, независимо от национальности их насельников.
21.10.2018
По соцсетям сейчас гуляет такой фейк со ссылкой на Кинот горы Афон: «Это решение Московской Патриархии никак не может относиться к Афону и живущим там представителям Русской Церкви: Афон в административном отношении не подчиняется Константинопольскому Патриарху, который не является правящим архиереем афонской автономии, а лишь ее духовным отцом. То есть по уставному статуту Афона, который входит в Конституцию Греческой республики и Евросоюза, Афон – это самоуправляемая часть (автономия) Греции, управление которой осуществляется двадцатью афонскими монастырями... По этой причине православные храмы и монастыри Афона – афонские, а не Константинопольской патриархии и священнослужители афонские, а не клирики Константинопольской патриархии».
Это фейк, то есть, ложная новость. К сожалению, запущенная «Радонежем». Но если в «Радонеже» это подавали как слова некоего анонимного «источника, близкого к Киноту», то в соцсетях это уже распространяют как «Заявление Священного Кинота Горы Афон». Никакого Заявления на этот счет Кинот не принимал. И по содержанию в данном тексте говорится ложь, поскольку не существует Автокефальной Афонской Православной Церкви. Афон является канонической территорией Константинопольского патриархата и на службах в монастырях поминается патриарх Варфоломей. Административная автономия от Греции здесь вообще никакого значения не имеет. Церковно Афон подчинен Константинопольскому патриарху и это касается всех монастырей, независимо от национальности их насельников.
«...у Русской Православной Церкви есть и догматические основания для разрыва с Константинопольской Патриархией одностороннее проведение патриархом Мелетием Метаксакисом в 1923г. т.н. Всеправославного Собора при вероломном принятии "календарной реформы". Напомним, что эта "реформа" создала реальную схизму, разрушив литургическое единство Православной Церкви. На данной реформе лежит анафема трех Константинопольских соборов 16 столетия: 1583, 1587,1593. (Календарный вопрос и его решение Православной Церковью на Всеправославных соборах в XVI столетии. Ἡμερολογιακὸ Ζήτημα καὶ οἱ Πανορθόδοξες Σύνοδες τοῦ 16 αιὤνα. https://apologet.spb.ru/ru/537.html) Мы напомним, для наглядности, определение Константинопольского собора 1583:
"Кто не следует обычаям Церкви и тому, как приказали семь святых Вселенских соборов о святой Пасхе и месяцеслове и добре законоположили нам следовать а желает следовать григорианской пасхалии и месяцеслову, тот с безбожными астрономами противодействует всем определениям св. соборов и хочет их изменить и ослабить — да будет анафема (ἀς ἔχει τὸ ἀνάθεμα), отлучен (καὶ ἔξω τῆς τοῦ Χριστοῦ Ἐκκλησίας) от Церкви Христовой и собрания верных да будет". (Текст приводится по изданию: Ελευθέριου Χρ. Γκουτζίδη, θεολόγου καθηγητοῦ. Ἔλεγχος καὶ ἀνατροπή τῆς διδακτορικής διατριβῆς τοῦ Δημητριάδος Χριτόδουλου Παρασκευαϊδη. Ἀθήναι 1985, σελ. 33 – 34, Досифей, патриарх Иерусалимский. Τόμος Ἀγάπης, σ. 403)
В 17 столетии известный патриарх Иерусалимский Досифей в своём «Исповедании Православной веры» (Ὁμολογία τῆς Ὀρθοδόξου Πίστεως) пишет: «Четыре больших зверя родилось в 16 столетии: ересь Лютера, ересь Кальвина, ересь иезуитов (Иезуиты: Папское учреждение смертников. Ее целью является распространение папства и подчинение всех Папе) и ересь Нового Календаря. И относительно ереси Лютера и Кальвина...и о ереси Нового Календаря в Константинополе состоялся Вселенский Собор». (Цит. по Ελευθέριου Χρ. Γκουτζίδη, θεολόγου καθηγητῦ. Ἔλεγχος καὶ ἀνατροπή τῆς διδακτορικής διατριβῆς τοῦ Δημητριάδος Χριτόδουλου Παρασκευαϊδη. Ἀθήναι 1985, σελ, 29-30) И это потому, что этой реформой разрушается Александрийская Пасхалия. Структура Пасхалии такова, что она не мыслит и не допускает никакого отделения календаря от Пасхалии. Этo первое догматическое, а не каноническое основание. Но о нем российские иерархи "стесняются говорить". Второе - принятие на Критском соборе еретической экклезиологии в документе "Отношение Православной Церкви к остальному христианскому миру". Этим документом не только оправдывается Экуменизм, но и отменяется понимание Церкви и ее границ, принятое Вселенскими соборами. Вне Православной Церкви не существует никакой церкви и церквей, а только ереси и расколы. И миссия Православной Церкви в инославном мире заключается не в культурной диалоге с инославными, а в их обращении в лоно Православной Церкви, согласно 1 правилу VI Вселенского собора...».
ПОДРОБНЕЕ:
- Крещён в Православии
Я должен извиниться и покаяться за свою неправильную интерпретацию 9-го и 17-го правил Халкидонского собора, я наверное под влиянием материалов оппонентов неверно понял смысл этих правил.
В них на самом деле не говорится о превосходстве суда к-лького престола или праве принимать апелляции, в правилах сказано на самом деле совсем другое: "Аще же на митрополита области епископ или клирик имеет неудовольствие: да обращается, или к экзарху великия области, или к престолу царствующаго Константинополя, и пред ним да судится"
- правило дает лишь выбор клирику, недовольному судом митрополита, обращаться либо к суду своего предстоятеля (к суду "экзарха великия области"), либо к суду к-льского патриарха, ни о каком превосходстве суда к-льского патриарха здесь речи не идет, и это правило не даёт права пересматривать к-льскому патриарху решения "экзарха великия области", там об этом не сказано ни слова!
Согласно правилу, суд экзарха области и суд к-льского патриарха уравнены между собой, это две совершенно равные между собой судебные инстанции. Здесь не может быть речи о каком-либо пересмотре решений одной инстанции со стороны другой.
То же самое касается и 17-го правила: "Аще же кто будет обижен от своего митрополита: да судится пред экзархом великия области, или пред Константинопольским престолом, якоже речено выше".
Теперь у меня возникает вопрос: на каком же основании к-льский патриарх принимает апелляции, если в тех правилах, которые якобы это предусматривают и близко об этом не говорится (в к-льском патриархате заявляют, что это предусматривается 9-м и 17-м правилами ХС). Причем в случае с Филаретом - над ним уже был Суд Архиерейского Собора РПЦ (судебная инстанция Московского Патриарха если понимать здесь его как "экзарха великия области" согласно 9-му и 17-му правилу ХС), никакого другого суда соответственно быть не может, нет таких правил, принятых на уровне Вселенских Соборов и обязательных к исполнению, которые предусматривают апелляции в таких вот случаях. Поэтому Варфоломей однозначно нарушил правила Вселенских Соборов, приняв апелляцию от раскольников, над которыми уже состоялся высший в Церкви Суд.
Другие постановления на уровне номоканонов Фотия не стоит при этом рассматривать, потому что это традиция исключительно к-льской церкви, всей полнотой Православия не разделяется.
Еще раз прошу простить меня грешного за мои неточные и неверные предыдущие суждения о правилах ХС, высказанные здесь ранее вслух под влиянием сами знаете кого.
- Православный христианин
Римский патриархат также "строил" свою концепцию отметая авторитет поместных соборов и мы знаем к чему это привело, поэтому же пути идёт Фанар. Поэтому нужен великий собор. Правила предоставления автокефалии не были утверждены, но принцип там заложен был правильный, высшей инстанцией должен быть собор, если же поместные церкви идут по пути старший, значит высший судья рождается папизм, претензии на занимание должности и.о. главы церкви.
- Крещён в Православии
В случае с нынешней ситуацией: РПЦ еще ничего не успела нарушить, нет причин со стороны других поместных церквей, в том числе даже и со стороны к-льского патриархата, разрывать общение с нашей поместной церковью.
О к-льской церкви при этом такого сказать нельзя: в последнее время - сплошные нарушения всего, чего только можно, какое-то право апелляции, которого на самом деле нет у них, всё построено на фиктивных каких-то основаниях, на фальсификациях при интерпретации правил Вселенских Соборов (на которые я тоже так долго велся, пока не прояснилось), их деятельность особенно по церкви на Украине - это сплошная авантюра, они пошли на общение с раскольниками и ведут разговоры об автокефалии для какого-то церковного образования, которого сейчас еще нет. Разве это не маразм и не шизофрения какая-то? Вы знаете, хорошо что с ними РПЦ разорвала общение, потому что в Стамбуле уже совершили преступление, и с этим нельзя дальше мириться.
- Православный христианин
Во время пребывания в Одессе 24 сентября 1997 г. Патриарх Варфоломей отвечая на приветствие митрополита Киевского и всея Украины Владимира, в присутствии корреспондентов отечественных и зарубежных СМИ сказал: «Горячо молимся Господу Иисусу Христу, чтобы Он ниспослал церковное единство православному народу Украины. Мы признаем здесь единственную юрисдикцию Московского Патриархата и желаем содействовать скорейшему восстановлению церковного единства во имя Господа». Реакция Филарета на эти слова оказалась довольно прогнозируемой, потому что он назвал Патриарха Варфоломея Иродом, который второй раз продал Украину Москве.
В Евангелии сказано, что от «слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься». В другом месте Господь говорит, что «слово ваше да будет «да, да» и «нет, нет», а что сверх того - то от лукавого». Другими словами, православный человек не может говорить одно, а думать другое, не может врать или искажать истину, потому что все это - от лукавого. И очень похоже на то, что Патриарху Варфоломею намного ближе иезуистская казуистика, чем евангельское богословие. А жаль.
В Евангелии сказано, что от «слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься». В другом месте Господь говорит, что «слово ваше да будет «да, да» и «нет, нет», а что сверх того - то от лукавого». Другими словами, православный человек не может говорить одно, а думать другое, не может врать или искажать истину, потому что все это - от лукавого. И очень похоже на то, что Патриарху Варфоломею намного ближе иезуистская казуистика, чем евангельское богословие. А жаль.
- Православный христианин
Интересная статья попалась, выкладываю для размышления.
"..И даже при беглом знакомстве и с экклезиологическими взглядами новомучеников (и с историей Российской церкви XX века в целом) — стройные конструкции канонического права разлетаются вдребезги. Современные семинаристы могут зазубривать фразы о канонической церковной власти (патриарх Тихон, митрополит Петр, патриарх Сергий), от которой отпадали «неканонические» раскольники — но погружение в историю даёт другую картину, начисто лишенную линейного схематизма. Взять, скажем, 1925 год. Во главе нашей Церкви стоит патриарший местоблюститель митрополит Пётр. Свою власть он получил по завещательному распоряжению покойного патриарха Тихона — практика, однозначно осужденная древними канонами. Согласно букве канонов, и патриарх Тихон и митрополит Петр должны были быть отлучены от Церкви в момент составления такого завещания (76-е Апостольское правило, 23-е правило Антиохийского собора). Впрочем, патриарх Тихон был отлучен двумя годами ранее, решением обновленческого «собора», в котором приняли участие около половины тогдашних российских епископов старого поставления. Решения этого «собора», как и законность церковной власти обновленцев, признаны четырьмя Поместными православными церквями (кажется, в ту пору их и было всего четыре, не считая Российской). То есть иерархия, подведомственная митрополиту Петру, не имеет ни канонической преемственности у прежней Церкви, ни евхаристического общения с мировым православием. Окажись в 1925 году любой из современных семинаристов, зубривших каноническое право, — ему пришлось бы записываться в обновленчество. И, тем не менее, мы твёрдо верим, что именно священномученик Петр возглавлял в ту пору благодатную Российскую Церковь. Почему? В то непростое время верные чада моей Церкви должны были совершать свой личный экклезиологический выбор едва ли не каждый Божий день. Этот выбор требовал не канонической эрудиции, а духовного труда. И верные чада «своим православным чутьем, не зная писаных законов, безошибочно определяли подлинную церковную правду и возвращали к ней самих пастырей, пошатнувшихся было на своей церковной стезе, вследствие книжнического пользования писанными церковными правилами». Так писал священномученик митрополит Кирилл (Смирнов), пользовавшийся, пожалуй, самым большим нравственным авторитетом из числа тогдашних иерархов. Я думаю, что только на личный духовный труд и стоит рассчитывать в моменты подлинного выбора. Когда мой знакомец упомянул о патриархе и унии, я перебил его и сказал, что он недооценивает врага нашего спасения, который вполне способен придумать свежие и оригинальные приёмы духовной брани против Церкви, вместо того чтобы вечно повторять военную тактику времен Куликова поля. Священномученик Кирилл совершил непростой экклезиологичекий выбор в 1928 году, прервав евхаристическое общение с заместителем патриаршего местоблюстителя, митрополитом Сергием (Страгородским). Митрополит Сергий увещевал митрополита Кирилла, прибегая к железной канонической логике: «Вы порвали с нами евхаристическое общение и в то же время не считаете ни себя учинившим раскол, ни нас состоящими вне Церкви. Для церковного мышления такая теория совершенно неприемлема — это попытка сохранить лед на горячей плите… Если мы с Вами одинаково полноправные члены Св. Православной Церкви, то это необходимо должно выразиться в евхаристическом общении между нами». Митрополит Кирилл твердо отстаивал свой выбор (который лично мне кажется правильным): «Если в данном случае есть с моей стороны попытка, то не к сохранению льда на горячей плите, а к тому, чтобы растопить лед диалектически-книжнического пользования канонами и сохранить святыню их духа. Я воздерживаюсь литургисать с Вами не потому, что тайна Тела и Крови Христовых будто бы не совершится при нашем совместном служении, но потому, что приобщение от Чаши Господней обоим нам будет в суд и осуждение, так как наше внутреннее настроение, смущаемое неодинаковым пониманием своих церковных взаимоотношений, отнимет у нас возможность в полном спокойствии духа приносить “милость мира, жертву хваления”».
"Пора вернуться в 2018 год и сказать уже два слова о попытках образования Украинской поместной церкви. Хочется сразу вынести за скобки вопрос, кто имеет формальное право на это деяние, а кто такого права не имеет. Юридическая плоскость этого спора лично мне мало интересна. Субъективное значение для меня имеет другой вопрос: каков дух этого процесса созидания поместной церкви?"
Этот текст взят из блога "Живое Предание: https://blog.predanie.ru/article/razryv/
Церковь созидается нами
"..И даже при беглом знакомстве и с экклезиологическими взглядами новомучеников (и с историей Российской церкви XX века в целом) — стройные конструкции канонического права разлетаются вдребезги. Современные семинаристы могут зазубривать фразы о канонической церковной власти (патриарх Тихон, митрополит Петр, патриарх Сергий), от которой отпадали «неканонические» раскольники — но погружение в историю даёт другую картину, начисто лишенную линейного схематизма. Взять, скажем, 1925 год. Во главе нашей Церкви стоит патриарший местоблюститель митрополит Пётр. Свою власть он получил по завещательному распоряжению покойного патриарха Тихона — практика, однозначно осужденная древними канонами. Согласно букве канонов, и патриарх Тихон и митрополит Петр должны были быть отлучены от Церкви в момент составления такого завещания (76-е Апостольское правило, 23-е правило Антиохийского собора). Впрочем, патриарх Тихон был отлучен двумя годами ранее, решением обновленческого «собора», в котором приняли участие около половины тогдашних российских епископов старого поставления. Решения этого «собора», как и законность церковной власти обновленцев, признаны четырьмя Поместными православными церквями (кажется, в ту пору их и было всего четыре, не считая Российской). То есть иерархия, подведомственная митрополиту Петру, не имеет ни канонической преемственности у прежней Церкви, ни евхаристического общения с мировым православием. Окажись в 1925 году любой из современных семинаристов, зубривших каноническое право, — ему пришлось бы записываться в обновленчество. И, тем не менее, мы твёрдо верим, что именно священномученик Петр возглавлял в ту пору благодатную Российскую Церковь. Почему? В то непростое время верные чада моей Церкви должны были совершать свой личный экклезиологический выбор едва ли не каждый Божий день. Этот выбор требовал не канонической эрудиции, а духовного труда. И верные чада «своим православным чутьем, не зная писаных законов, безошибочно определяли подлинную церковную правду и возвращали к ней самих пастырей, пошатнувшихся было на своей церковной стезе, вследствие книжнического пользования писанными церковными правилами». Так писал священномученик митрополит Кирилл (Смирнов), пользовавшийся, пожалуй, самым большим нравственным авторитетом из числа тогдашних иерархов. Я думаю, что только на личный духовный труд и стоит рассчитывать в моменты подлинного выбора. Когда мой знакомец упомянул о патриархе и унии, я перебил его и сказал, что он недооценивает врага нашего спасения, который вполне способен придумать свежие и оригинальные приёмы духовной брани против Церкви, вместо того чтобы вечно повторять военную тактику времен Куликова поля. Священномученик Кирилл совершил непростой экклезиологичекий выбор в 1928 году, прервав евхаристическое общение с заместителем патриаршего местоблюстителя, митрополитом Сергием (Страгородским). Митрополит Сергий увещевал митрополита Кирилла, прибегая к железной канонической логике: «Вы порвали с нами евхаристическое общение и в то же время не считаете ни себя учинившим раскол, ни нас состоящими вне Церкви. Для церковного мышления такая теория совершенно неприемлема — это попытка сохранить лед на горячей плите… Если мы с Вами одинаково полноправные члены Св. Православной Церкви, то это необходимо должно выразиться в евхаристическом общении между нами». Митрополит Кирилл твердо отстаивал свой выбор (который лично мне кажется правильным): «Если в данном случае есть с моей стороны попытка, то не к сохранению льда на горячей плите, а к тому, чтобы растопить лед диалектически-книжнического пользования канонами и сохранить святыню их духа. Я воздерживаюсь литургисать с Вами не потому, что тайна Тела и Крови Христовых будто бы не совершится при нашем совместном служении, но потому, что приобщение от Чаши Господней обоим нам будет в суд и осуждение, так как наше внутреннее настроение, смущаемое неодинаковым пониманием своих церковных взаимоотношений, отнимет у нас возможность в полном спокойствии духа приносить “милость мира, жертву хваления”».
"Пора вернуться в 2018 год и сказать уже два слова о попытках образования Украинской поместной церкви. Хочется сразу вынести за скобки вопрос, кто имеет формальное право на это деяние, а кто такого права не имеет. Юридическая плоскость этого спора лично мне мало интересна. Субъективное значение для меня имеет другой вопрос: каков дух этого процесса созидания поместной церкви?"
Этот текст взят из блога "Живое Предание: https://blog.predanie.ru/article/razryv/
Церковь созидается нами
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Никто конечно не спорит что "церковь",создаваемая из нераскаявшихся самосвятов, которую создают бывшие самосвяты, получившие прощение от епископа Архондониса Варфоломея в 1995 году (кстати вопреки воле патриарха Алексия 2-го), как мне кажется пропитанных национализмом (ересь филетизма), и возможными перебежчиками из РПЦ (тоесть читай предателями)будет из себя представлять что то, кроме политической, безблагодатной структуры, заточенной под гонение верных через государственные законы и опору на националистически настроенные организации.
Однако мы разрываем отношения в том числе и евхаристические не с этим " образованием", а с монахами Афона, рядовыми верующими греками, русскоязычными потомками выходцев из Российской империи живущими в Европе и Америке, тоесть как мне кажется поступаем несоразмерно.
- Православный христианин
Патриарх Ириней: Решение Фанара противно учению и устройству Церкви
Патриарх Сербский Ириней
Решения Константинопольского Синода от 11 октября ведут не только к углублению раскола в Украине, но открывают возможность появления новых расколов в Поместных Церквах.
Об этом в интервью сербскому изданию «Новости» рассказал Предстоятель Сербской Православной Церкви Святейший Патриарх Ириней, передает Православие.ru.
По его словам, кризис, возникший в православном мире, очень глубок и способен обернуться трагедией продолжительного раскола. Однако никакие изменения в глобальном церковном порядке не являются непоправимыми – Церковь не знает необратимых процессов и окончательных перемен, все можно уврачевать и преодолеть любовью и милостью Божией.
Патриарх отметил, что от имени Сербской Православной Церкви он сделал все возможное, чтобы избежать наихудшего сценария развития событий.
«Прежде всего, наш Собор обратился к его Святейшеству Патриарху Константинопольскому с призывом не проявлять поспешности, но идти по пути диалога и всеправославного консенсуса, затем наш Священный Синод направил ему в том же духе повторное обращение, а потом и я сам лично изложил нашу позицию, встретившись с Вселенским Патриархом в Салониках, – сказал иерарх. – Конечно, предварительно беседовал я и с Его Святейшеством Патриархом Московским, а позицию нашей Церкви мы сообщили также и всем Поместным автокефальным Церквам».
Предстоятель напомнил, что позиция Сербской Церкви заключается в необходимости полностью и непреложно соблюдать многовековой церковный порядок и священные каноны, чего, по мнению большинства епископов и богословов, сейчас не делает Мать-Церковь в Константинополе.
«Мы – за единство Церкви, за ответственность, верность каноническому порядку, и притом против всего, что разделяет и вводит в опасность раскола, – подчеркнул Сербский Патриарх. – И последнее коммюнике Священного Синода Константинопольского Патриархата от 11 октября мы воспринимаем как шаг, который не только ведет к углублению раскола на канонической территории автономной Украинской Православной Церкви, но напрямую, непосредственно открывает возможность появления новых расколов в других Поместных Церквах».
По мнению Патриарха Иринея, коммюнике Константинопольского Синода по своему духу и содержанию противно учению и устройству Православной Церкви.
«Его последнее утверждение, которое, якобы в духе мира и любви Христовой, призывает избегать насилия, мести и отнятия церквей и монастырей, мне больше напоминает закрытие глаз перед легко предугадываемыми последствиями собственных поступков, не говоря уже о возможном пилатовском умывании рук», – резюмировал Предстоятель Сербской Православной Церкви."
По моему мнению патриарху Кириллу стоило бы пригласить сербского и антиохийского владыку на какое либо совместное богослужение и возможно от лица трёх патриархов сделать взаимоприемлемое заявление.
- 22 октября 2018, 08:07
Патриарх Сербский Ириней
Решения Константинопольского Синода от 11 октября ведут не только к углублению раскола в Украине, но открывают возможность появления новых расколов в Поместных Церквах.
Об этом в интервью сербскому изданию «Новости» рассказал Предстоятель Сербской Православной Церкви Святейший Патриарх Ириней, передает Православие.ru.
По его словам, кризис, возникший в православном мире, очень глубок и способен обернуться трагедией продолжительного раскола. Однако никакие изменения в глобальном церковном порядке не являются непоправимыми – Церковь не знает необратимых процессов и окончательных перемен, все можно уврачевать и преодолеть любовью и милостью Божией.
Патриарх отметил, что от имени Сербской Православной Церкви он сделал все возможное, чтобы избежать наихудшего сценария развития событий.
«Прежде всего, наш Собор обратился к его Святейшеству Патриарху Константинопольскому с призывом не проявлять поспешности, но идти по пути диалога и всеправославного консенсуса, затем наш Священный Синод направил ему в том же духе повторное обращение, а потом и я сам лично изложил нашу позицию, встретившись с Вселенским Патриархом в Салониках, – сказал иерарх. – Конечно, предварительно беседовал я и с Его Святейшеством Патриархом Московским, а позицию нашей Церкви мы сообщили также и всем Поместным автокефальным Церквам».
Предстоятель напомнил, что позиция Сербской Церкви заключается в необходимости полностью и непреложно соблюдать многовековой церковный порядок и священные каноны, чего, по мнению большинства епископов и богословов, сейчас не делает Мать-Церковь в Константинополе.
«Мы – за единство Церкви, за ответственность, верность каноническому порядку, и притом против всего, что разделяет и вводит в опасность раскола, – подчеркнул Сербский Патриарх. – И последнее коммюнике Священного Синода Константинопольского Патриархата от 11 октября мы воспринимаем как шаг, который не только ведет к углублению раскола на канонической территории автономной Украинской Православной Церкви, но напрямую, непосредственно открывает возможность появления новых расколов в других Поместных Церквах».
По мнению Патриарха Иринея, коммюнике Константинопольского Синода по своему духу и содержанию противно учению и устройству Православной Церкви.
«Его последнее утверждение, которое, якобы в духе мира и любви Христовой, призывает избегать насилия, мести и отнятия церквей и монастырей, мне больше напоминает закрытие глаз перед легко предугадываемыми последствиями собственных поступков, не говоря уже о возможном пилатовском умывании рук», – резюмировал Предстоятель Сербской Православной Церкви."
По моему мнению патриарху Кириллу стоило бы пригласить сербского и антиохийского владыку на какое либо совместное богослужение и возможно от лица трёх патриархов сделать взаимоприемлемое заявление.
- Православный христианин
Я хотела обратить внимание на другой момент. Соборность Церкви (полнота) опираясь на каноны может ошибаться(!) Пример тому патриарх Тихон и события до и после 1925 года. Так что надо быть готовым ко всему. И тогда было 5 поместных Церквей, а сейчас за последние 100 лет произошло невиданное дробление, их стало 15(!), и это пока.
Последнее редактирование:
- греко-католик
Пресс-секретарь патриарха Кирилла священник Александр Волков заявил, что РПЦ требует от Константинополя извинений за ущерб, который был нанесен православию во всем мире и будущему украинского православию. Об этом сообщает РИА «Новости».
По словам Волкова, Константинополь еще может вернуться на правильный путь, к диалогу с РПЦ.
Реклама
«В этом смысле это расстояние измеряется одним фактором: это осознание ошибочности своих действий и решений Константинопольским патриархатом его синодом и принесение извинений», — сказал Волков.
Он подчеркнул, что, если Константинополь вернется на путь диалога, РПЦ с радостью на это отреагирует, а «двери для диалога будут вновь открыты».
Ранее патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что Константинопольский патриархат впал в раскол, сняв анафемы с двух представителей неканонических церквей.
По словам Волкова, Константинополь еще может вернуться на правильный путь, к диалогу с РПЦ.
Реклама
«В этом смысле это расстояние измеряется одним фактором: это осознание ошибочности своих действий и решений Константинопольским патриархатом его синодом и принесение извинений», — сказал Волков.
Он подчеркнул, что, если Константинополь вернется на путь диалога, РПЦ с радостью на это отреагирует, а «двери для диалога будут вновь открыты».
Ранее патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил, что Константинопольский патриархат впал в раскол, сняв анафемы с двух представителей неканонических церквей.
- Православный христианин
Патриарх Варфоломей: Рано или поздно РПЦ придется нам подчиниться
Константинопольский Патриарх Варфоломей
Предстоятель Константинопольской Церкви заявил, что его привилегии основаны на канонах Вселенских Соборов, и все в Православии обязаны их уважать.
Патриарх Варфоломей заявил, что его привилегии абсолютно законны, а потому Русской Православной Церкви придется подчиниться решениям по Украине.
«Нравится или нет нашим русским братьям, рано или поздно они последуют решениям, которые принял Вселенский патриарх, потому что у них нет другого выбора», – передает слова предстоятеля сайт Ortodoxia.info.
Патриарх уверен: привилегии Константинополя основаны на решениях и канонах Вселенских Соборов, а РПЦ просто ведет «черную пропаганду» против него.
Он заявил, что прекрасно знает о «хорошо проплаченных статьях» и добавил: «Бог дал нам два уха, чтобы слышать со всех сторон».
ORTHODOXIA.INFO / Андреас Лударос Ясным к всем в России, был Вселенский патриарх Варфоломей, когда заявил что не собирается отступать на давления относительно украинского церковного вопроса. Это громкое заявление сделал вчера предстоятель вселенского трона.
Выступая на заседании городского правления греческой диаспоры в Константинополе, посвященном на 150-летию со дня учреждения общины Ферикой, патриарх прояснил что привилегии Вселенского Патриархата основаны на решениях и канонах Вселенских Соборов и являются обязательными для всех в Православии.
«Нравится или нет нашим русским братьям, рано или поздно они будут последовать решениями, которых принял Вселенский патриарх, потому что у них нет другого выбора», сказал однозначно патриарх Варфоломей, который пользуясь случаем сказал Грекам Константинополя что он прекрасно знает о «хорошо оплачиваемых статьей» и о «черной пропаганды» с русской стороны, которая направлена против Вселенского Патриархата.
И улыбаясь подметил: «Бог дал нам две уши, чтобы слушать со всех сторон».
Это, наверно, первый раз, когда Вселенский Патриарх «принимает вызов» Москвы относительно украинского вопроса, подчеркивая что «наши братья славяны не могут терпеть первенство Вселенского патриархата и нашей нации в Православии».
- 22 октября 2018, 17:14
Константинопольский Патриарх Варфоломей
Предстоятель Константинопольской Церкви заявил, что его привилегии основаны на канонах Вселенских Соборов, и все в Православии обязаны их уважать.
Патриарх Варфоломей заявил, что его привилегии абсолютно законны, а потому Русской Православной Церкви придется подчиниться решениям по Украине.
«Нравится или нет нашим русским братьям, рано или поздно они последуют решениям, которые принял Вселенский патриарх, потому что у них нет другого выбора», – передает слова предстоятеля сайт Ortodoxia.info.
Патриарх уверен: привилегии Константинополя основаны на решениях и канонах Вселенских Соборов, а РПЦ просто ведет «черную пропаганду» против него.
Он заявил, что прекрасно знает о «хорошо проплаченных статьях» и добавил: «Бог дал нам два уха, чтобы слышать со всех сторон».
ORTHODOXIA.INFO / Андреас Лударос Ясным к всем в России, был Вселенский патриарх Варфоломей, когда заявил что не собирается отступать на давления относительно украинского церковного вопроса. Это громкое заявление сделал вчера предстоятель вселенского трона.
Выступая на заседании городского правления греческой диаспоры в Константинополе, посвященном на 150-летию со дня учреждения общины Ферикой, патриарх прояснил что привилегии Вселенского Патриархата основаны на решениях и канонах Вселенских Соборов и являются обязательными для всех в Православии.
«Нравится или нет нашим русским братьям, рано или поздно они будут последовать решениями, которых принял Вселенский патриарх, потому что у них нет другого выбора», сказал однозначно патриарх Варфоломей, который пользуясь случаем сказал Грекам Константинополя что он прекрасно знает о «хорошо оплачиваемых статьей» и о «черной пропаганды» с русской стороны, которая направлена против Вселенского Патриархата.
И улыбаясь подметил: «Бог дал нам две уши, чтобы слушать со всех сторон».
Это, наверно, первый раз, когда Вселенский Патриарх «принимает вызов» Москвы относительно украинского вопроса, подчеркивая что «наши братья славяны не могут терпеть первенство Вселенского патриархата и нашей нации в Православии».
- Православный христианин
Греческие братья во всей "красе":"
ORTHODOXIA.INFO / Андреас Лударос Если предстоятелям церквей снится кошмары, тогда патриарх Московский и всея Русы, нынче наверняка видит или скорее, живет, самых страшных кошмаров в своей жизни. Девять лет после его восхождения на трон Московского патриархата, бывший дипломатический работник, находится всего один шаг от величайшей потери, т.е лишения сана патриарха. Одновременно с этой потери, на его плечи належится еще и раскол мирового православия, если он пойдет по пути, о котором громко заявили его коллеги и соратники.
Патриарх Кирилл, человек с глубокими знаниями всех церковных традиции но и современную реальность, которая формировалась на протяжении многих веков в пределах Православной церкви, и поэтому от него следовало бы ожидать более культурный, и даже стратегически правильный курс.
Вместо того, мы в последние несколько лет наблюдаем что он делает одну ошибку за другой, и даже что он не учится от горького опыта или по крайне мере не поднимает тревогу.
На мой взгляд, ошибка руководства РПЦ, находится в том что не может понять как думают и действуют все остальные в православном мире. Вместо того, лидеры РПЦ, с удивлением обнаруживают что другие православные не думают как они.
Патриарху Кириллу и его сподвижникам, было бы достаточно бегло посмотреть на всех церковных односторонних действии, которые были предпринятые РПЦ, чтобы якобы помочь ему, но в конечном счете единственной их заслугой является вред, который сами себе причинили.
Например, они могли бы извлекать очень полезных выводов от Польской Афтокефалии, которую сами дали, но некто не признал. Тоже самое они бы увидели в парадигмах Чешкой и Словачкой Церквей, которым дали Афтокефалию в 1952 году, которой некто не признал до 1998 года и то потому что только тогда Фанар издал соответствующего Томоса.
Недавно были свидетелями приключении выборов архиепископа Растислава в Чехии. Его рукоположение не было принятом никем, кроме Москвы, Антиохи и Польши, которые спешно признали его. Следует, все таки, наметить что архиепископ Растислав стал членом семьи православных церквей только после того когда Вселенский патриарх открыл ему дверь и пригласил.
Конечно, не следует забивать об «автокефальной» церкви Америки, которую признает только Москва.
Что касается Священного и Великого Синода, уместно напомнить что в созыве приняли участие все… кроме лакедемонян. Из 14 церквей участвовали 10 церкви, в то время когда церкви Антиохии, России, Грузии и Болгарии не прислали своих представителях.
На протяжении многих десятилетии Москва пытается создать de facto положении, единственно что достигает, это показать всему миру, что на самом деле не можетю Поэтому мне очень трудно понять почему они такое делают себе.
Соответственно, Москва имеет определённые трудности найти солидные аргументы. Накануне Всеправославного Синода патриарх Кирилл утверждал что нельзя созвать его в храме Святой Ирини, потому что храм не имеет креста в куполе.
Теперь говорят что Фанар не имеет право решат во имя остальных православных, потому что положен на мусульманской стране. Но тогда уместный следующий вопрос: а где находятся резиденции других пресвитерианских патриархат? (Александрия, Антиохия, Иерусалим)
С такой логики, если завтра моя дочка – подросток перестанет звать меня «отцом», она может гулять кода ей угодно, и вернутся домой когда ей захотеться. Но все мы знаем что если она будет меня звать Навуходоносором, я останусь, все таки, ее отцом.
Когда у тебя есть представление о собственном величии, тогда ты должен позаботится чтобы твои аргументы имели соответствующую весомость.
Как видно, украинская автокефалия нынче не только не будет ослабить позицию и авторитет Вселенского патриархата, а наоборот будет усиливать экуменический его характер. Конечно, трудно предсказать развитие событии до конца, но пока только один игрок может помешать развитию в интересах Украины, и этот не Москва, а те, которые получать долгожданную автокефалию, если не будут вести себя со зрелостью соответствующую нынешней ситуации.
ORTHODOXIA.INFO / Андреас Лударос Если предстоятелям церквей снится кошмары, тогда патриарх Московский и всея Русы, нынче наверняка видит или скорее, живет, самых страшных кошмаров в своей жизни. Девять лет после его восхождения на трон Московского патриархата, бывший дипломатический работник, находится всего один шаг от величайшей потери, т.е лишения сана патриарха. Одновременно с этой потери, на его плечи належится еще и раскол мирового православия, если он пойдет по пути, о котором громко заявили его коллеги и соратники.
Патриарх Кирилл, человек с глубокими знаниями всех церковных традиции но и современную реальность, которая формировалась на протяжении многих веков в пределах Православной церкви, и поэтому от него следовало бы ожидать более культурный, и даже стратегически правильный курс.
Вместо того, мы в последние несколько лет наблюдаем что он делает одну ошибку за другой, и даже что он не учится от горького опыта или по крайне мере не поднимает тревогу.
На мой взгляд, ошибка руководства РПЦ, находится в том что не может понять как думают и действуют все остальные в православном мире. Вместо того, лидеры РПЦ, с удивлением обнаруживают что другие православные не думают как они.
Патриарху Кириллу и его сподвижникам, было бы достаточно бегло посмотреть на всех церковных односторонних действии, которые были предпринятые РПЦ, чтобы якобы помочь ему, но в конечном счете единственной их заслугой является вред, который сами себе причинили.
Например, они могли бы извлекать очень полезных выводов от Польской Афтокефалии, которую сами дали, но некто не признал. Тоже самое они бы увидели в парадигмах Чешкой и Словачкой Церквей, которым дали Афтокефалию в 1952 году, которой некто не признал до 1998 года и то потому что только тогда Фанар издал соответствующего Томоса.
Недавно были свидетелями приключении выборов архиепископа Растислава в Чехии. Его рукоположение не было принятом никем, кроме Москвы, Антиохи и Польши, которые спешно признали его. Следует, все таки, наметить что архиепископ Растислав стал членом семьи православных церквей только после того когда Вселенский патриарх открыл ему дверь и пригласил.
Конечно, не следует забивать об «автокефальной» церкви Америки, которую признает только Москва.
Что касается Священного и Великого Синода, уместно напомнить что в созыве приняли участие все… кроме лакедемонян. Из 14 церквей участвовали 10 церкви, в то время когда церкви Антиохии, России, Грузии и Болгарии не прислали своих представителях.
На протяжении многих десятилетии Москва пытается создать de facto положении, единственно что достигает, это показать всему миру, что на самом деле не можетю Поэтому мне очень трудно понять почему они такое делают себе.
Соответственно, Москва имеет определённые трудности найти солидные аргументы. Накануне Всеправославного Синода патриарх Кирилл утверждал что нельзя созвать его в храме Святой Ирини, потому что храм не имеет креста в куполе.
Теперь говорят что Фанар не имеет право решат во имя остальных православных, потому что положен на мусульманской стране. Но тогда уместный следующий вопрос: а где находятся резиденции других пресвитерианских патриархат? (Александрия, Антиохия, Иерусалим)
С такой логики, если завтра моя дочка – подросток перестанет звать меня «отцом», она может гулять кода ей угодно, и вернутся домой когда ей захотеться. Но все мы знаем что если она будет меня звать Навуходоносором, я останусь, все таки, ее отцом.
Когда у тебя есть представление о собственном величии, тогда ты должен позаботится чтобы твои аргументы имели соответствующую весомость.
Как видно, украинская автокефалия нынче не только не будет ослабить позицию и авторитет Вселенского патриархата, а наоборот будет усиливать экуменический его характер. Конечно, трудно предсказать развитие событии до конца, но пока только один игрок может помешать развитию в интересах Украины, и этот не Москва, а те, которые получать долгожданную автокефалию, если не будут вести себя со зрелостью соответствующую нынешней ситуации.
- Православный христианин
Так это я привёл всего одну статейку из сайта и заявление Архондониса перед греческими фанами греческой диаспоры в Стамбуле.
Но как трудно победить традицию, понятно что как притязания папы Римского так и притязания Фанарского епископа зачастую основаны на выдумках, на ложных трактовках, гордыне и национализме (судя по приведенным статьям). Способен ли собор патриархов вообще собраться вместе и способен ли он отделить человеческую закваску книжников и фарисеев, которые отцеживают комара и поглащают верблюда гордыни от учения Господа нашего Иисуса Христа я не знаю.
Из этого же источника я узнал что вселенский до сих пор поминает нашего кир (господина) Кирилла, что косвенно мне говорит что надо было задействовать институт более точечный называемой анафемой, но имеем то что имеем и конечно я подчиняюсь воле старших. Завтра едем всем духовенством на " слёт" поддержки блаженнейшего Онуфрия, что конечно абсолютно правильно.
Нашему патриарху Кириллу мудрости и многая и благая лета!!!
- Православный христианин
Протоиерей Михаил Павленко, батюшка я думаю что мы (верующие) здесь написали, передадите.
- Православный христианин
Константинопольский паханат какой то, а не патриархат.
Но ничего, патриархи приходят и уходят, каких только не было за все время, а Христос Бог вот уже 2000 лет спасает в этом мире своих чад. Меня только удивляет, ведь эти старички каждый день в ящик сыграть могут, как бы чего не вышло.., вразуми их Господь.
- Православный христианин
Патриарх Варфоломей: Рано или поздно РПЦ придется нам подчиниться
Прям под каблук!
Прям под каблук!
- Православный христианин
Надо воздерживаться от лишних мыслей,Боженька нас грешных прощает и мы должны прощать. На данный момент это вселенский патриарх и я бы всё же для мира духовного советовал столь категорично не писать. К тому же поминание противника (падшего ангела) вообще нехорошо. Я привёл эти статьи только для того чтобы мы увидели разницу восприятия и поняли что многие эллины во Христе считают что их папа волен делать то что происходит на Украине и как было написано в книге Дюма:" всё что не сделает податель сего письма, сделано по моему повелению и на благо государства".
Иногда как правильно говорит Рома надо увидеть мир глазами с той стороны моря.
- Статус