- Православный христианин
Где два украинца, там три гэтьмана.
Разрыв отношений с Константинопольской церковью
- Автор темы Протоиерей Михаил Павленко
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
А Блаженнейший Митрополит Онуфрий чем вам не угодил ?
- Православный христианин
У нас, православных, - Один Глава. Ваше желание исполнено давно...
- Православный христианин
- Православный христианин
Сегодня вспомнились слова святого:" Кому церковь не мать, тому Бог не Отец".
- Православный христианин
Митрополит Черкасский Софроний: Если будет Предстоятелем Филарет, то такой Церкви я не принимаю и не понимаю
Из архиереев канонической УПЦ в объединительном соборе раскольников могут принять участие только двое архипастырей, и те ещё не знают, пойдут ли на это собрание…
На фоне агрессивных действий Фанара и легализации украинских раскольников архиереи Украинской Православной Церкви сплотились вокруг Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия и лишь двое из 80 архипастырей УПЦ открыто заявляют о том, что могут принять участие в объединительном соборе раскольников. Это известный своими националистическими взглядами митрополит Черкасский Софроний и скандально известный на Украине митрополит Хмельницкий Александр (Драбинко). Впрочем, и их участие в соборе под большим вопросом.
Об этом в интервью порталу «Главком» заявил сам владыка Софроний, который хотел бы принять участие в соборе, но не станет этого делать, если ему будет очевидно, что главой «единой Церкви» будет избран анафема Денисенко.
На вопрос о том, будет он принимать участие в объединительном соборе, митрополит Софроний ответил:
«Сейчас я не знаю, буду смотреть по обстоятельствам. Намерение есть, ради того, чтобы спасти. Но если нас будет только шесть, о которых говорят, то наш голос там будет слабым. Поэтому от нашей Церкви там должны быть все, хотят они или не хотят, чтобы избрать Предстоятеля. Потому что если будет Предстоятелем Филарет, то такой Церкви я не принимаю и не понимаю».
Характеризуя Денисенко, владыка Софроний заявил, что в 90-е годы «он стал лидером раскола», и «если бы он не полез туда, куда полез, то у нас давно была бы Церковь независимая, автокефальная».
В разговоре с корреспондентом митрополит Софроний признал, что имел беседу с экзархами Константинополя, которые прибыли в Киев вопреки воле Блаженнейшего митрополита Онуфрия, и 1,5 часа убеждал их, что им нужно договариваться с Предстоятелем УПЦ и давать Томос не анафеме Денисенко, а Украинской Православной Церкви.
«Да, я с ними имел беседу. Они сидели здесь, где сейчас вы. Приехали перед проведением Синода в Константинополе. Один из них — мой ученик. То, что с Филарета сняли анафему, то это может и моя идея. Потому что я у них сразу спросил: „Какой Церкви Патриарх Варфоломей хочет дать Томос? Как можно давать Томос УПЦ КП, когда их глава под анафемой? Прежде чем дать, нужно снять анафему. Поэтому вам нужно, прежде всего, вести разговор с архиереями УПЦ МП“. Они слушали и ничего мне не сказали. Но потом состоялся Синод УПЦ МП, где экзархов обвинили в том, что они мешают Церкви. Однако я всё равно настаивал, чтобы они шли снова к Митрополиту Онуфрию и апеллировали тем, что Константинополь — это наша Мать-Церковь, а Москва — нет», — заявил митрополит Софроний.
Говоря о настроениях среди архиереев Украинской Православной Церкви, владыка признал, что на самом деле «никто из наших архиереев не разделяет мысли такой о независимой Украинской церкви». «Не знаю, как и кто их воспитывал, почему у них такое мнение. То, что ставят (на голосование) на Синоде в Москве, они беспрекословно всё принимают. А что нам делать?», — задал риторический вопрос владыка Софроний, добавив, что и те шесть архиереев, которые якобы подписали обращение к Патриарху Варфоломею, «теперь полезли назад, как раки, перепугались».
«Никто из них не пойдёт (не будет принимать участие в Соборе), вот увидите», — заявил Черкасский Преосвященный, отметив, что теперь он стал «врагом для всех» в УПЦ. «Когда у нас был Синод, на котором избирали Предстоятеля, все бегали ко мне и говорили „Софроний! Софроний!“. Но на голосовании за меня всего один голос был. У нас непредсказуемый народ», — подытожил митрополит Софроний.
В завершение владыка ещё раз подчеркнул, что выступает против избрания Денисенко главой «единой Церкви», и в качестве кандидата в Предстоятели предложил бывшего главу ОВЦС УПЦ архимандрита Кирилла (Говоруна). «Он человек знающий, образованный, обучен на творениях святых отцов. Он далёк от любых пороков, он чистый и не испорченный. Как я уже упоминал, никогда не соглашусь на кандидатуру Филарета», — заключил архипастырь.
Русская линия
Из архиереев канонической УПЦ в объединительном соборе раскольников могут принять участие только двое архипастырей, и те ещё не знают, пойдут ли на это собрание…
Об этом в интервью порталу «Главком» заявил сам владыка Софроний, который хотел бы принять участие в соборе, но не станет этого делать, если ему будет очевидно, что главой «единой Церкви» будет избран анафема Денисенко.
На вопрос о том, будет он принимать участие в объединительном соборе, митрополит Софроний ответил:
«Сейчас я не знаю, буду смотреть по обстоятельствам. Намерение есть, ради того, чтобы спасти. Но если нас будет только шесть, о которых говорят, то наш голос там будет слабым. Поэтому от нашей Церкви там должны быть все, хотят они или не хотят, чтобы избрать Предстоятеля. Потому что если будет Предстоятелем Филарет, то такой Церкви я не принимаю и не понимаю».
Характеризуя Денисенко, владыка Софроний заявил, что в 90-е годы «он стал лидером раскола», и «если бы он не полез туда, куда полез, то у нас давно была бы Церковь независимая, автокефальная».
В разговоре с корреспондентом митрополит Софроний признал, что имел беседу с экзархами Константинополя, которые прибыли в Киев вопреки воле Блаженнейшего митрополита Онуфрия, и 1,5 часа убеждал их, что им нужно договариваться с Предстоятелем УПЦ и давать Томос не анафеме Денисенко, а Украинской Православной Церкви.
«Да, я с ними имел беседу. Они сидели здесь, где сейчас вы. Приехали перед проведением Синода в Константинополе. Один из них — мой ученик. То, что с Филарета сняли анафему, то это может и моя идея. Потому что я у них сразу спросил: „Какой Церкви Патриарх Варфоломей хочет дать Томос? Как можно давать Томос УПЦ КП, когда их глава под анафемой? Прежде чем дать, нужно снять анафему. Поэтому вам нужно, прежде всего, вести разговор с архиереями УПЦ МП“. Они слушали и ничего мне не сказали. Но потом состоялся Синод УПЦ МП, где экзархов обвинили в том, что они мешают Церкви. Однако я всё равно настаивал, чтобы они шли снова к Митрополиту Онуфрию и апеллировали тем, что Константинополь — это наша Мать-Церковь, а Москва — нет», — заявил митрополит Софроний.
Говоря о настроениях среди архиереев Украинской Православной Церкви, владыка признал, что на самом деле «никто из наших архиереев не разделяет мысли такой о независимой Украинской церкви». «Не знаю, как и кто их воспитывал, почему у них такое мнение. То, что ставят (на голосование) на Синоде в Москве, они беспрекословно всё принимают. А что нам делать?», — задал риторический вопрос владыка Софроний, добавив, что и те шесть архиереев, которые якобы подписали обращение к Патриарху Варфоломею, «теперь полезли назад, как раки, перепугались».
«Никто из них не пойдёт (не будет принимать участие в Соборе), вот увидите», — заявил Черкасский Преосвященный, отметив, что теперь он стал «врагом для всех» в УПЦ. «Когда у нас был Синод, на котором избирали Предстоятеля, все бегали ко мне и говорили „Софроний! Софроний!“. Но на голосовании за меня всего один голос был. У нас непредсказуемый народ», — подытожил митрополит Софроний.
В завершение владыка ещё раз подчеркнул, что выступает против избрания Денисенко главой «единой Церкви», и в качестве кандидата в Предстоятели предложил бывшего главу ОВЦС УПЦ архимандрита Кирилла (Говоруна). «Он человек знающий, образованный, обучен на творениях святых отцов. Он далёк от любых пороков, он чистый и не испорченный. Как я уже упоминал, никогда не соглашусь на кандидатуру Филарета», — заключил архипастырь.
Русская линия
- Православный христианин
Благо у нас в Латвии пока ещё не заразились бациллой "самостийности".Только вот молчание со стороны священства настораживает.Нигде в местной прессе нет ни слова о отношении ЛПЦ к действиям Константинопля. Медлительная Эстония и то ответила.Митрополит Черкасский Софроний: Если будет Предстоятелем Филарет, то такой Церкви я не принимаю и не понимаю
Из архиереев канонической УПЦ в объединительном соборе раскольников могут принять участие только двое архипастырей, и те ещё не знают, пойдут ли на это собрание…
На фоне агрессивных действий Фанара и легализации украинских раскольников архиереи Украинской Православной Церкви сплотились вокруг Блаженнейшего митрополита Киевского и всея Украины Онуфрия и лишь двое из 80 архипастырей УПЦ открыто заявляют о том, что могут принять участие в объединительном соборе раскольников. Это известный своими националистическими взглядами митрополит Черкасский Софроний и скандально известный на Украине митрополит Хмельницкий Александр (Драбинко). Впрочем, и их участие в соборе под большим вопросом.
Об этом в интервью порталу «Главком» заявил сам владыка Софроний, который хотел бы принять участие в соборе, но не станет этого делать, если ему будет очевидно, что главой «единой Церкви» будет избран анафема Денисенко.
На вопрос о том, будет он принимать участие в объединительном соборе, митрополит Софроний ответил:
«Сейчас я не знаю, буду смотреть по обстоятельствам. Намерение есть, ради того, чтобы спасти. Но если нас будет только шесть, о которых говорят, то наш голос там будет слабым. Поэтому от нашей Церкви там должны быть все, хотят они или не хотят, чтобы избрать Предстоятеля. Потому что если будет Предстоятелем Филарет, то такой Церкви я не принимаю и не понимаю».
Характеризуя Денисенко, владыка Софроний заявил, что в 90-е годы «он стал лидером раскола», и «если бы он не полез туда, куда полез, то у нас давно была бы Церковь независимая, автокефальная».
В разговоре с корреспондентом митрополит Софроний признал, что имел беседу с экзархами Константинополя, которые прибыли в Киев вопреки воле Блаженнейшего митрополита Онуфрия, и 1,5 часа убеждал их, что им нужно договариваться с Предстоятелем УПЦ и давать Томос не анафеме Денисенко, а Украинской Православной Церкви.
«Да, я с ними имел беседу. Они сидели здесь, где сейчас вы. Приехали перед проведением Синода в Константинополе. Один из них — мой ученик. То, что с Филарета сняли анафему, то это может и моя идея. Потому что я у них сразу спросил: „Какой Церкви Патриарх Варфоломей хочет дать Томос? Как можно давать Томос УПЦ КП, когда их глава под анафемой? Прежде чем дать, нужно снять анафему. Поэтому вам нужно, прежде всего, вести разговор с архиереями УПЦ МП“. Они слушали и ничего мне не сказали. Но потом состоялся Синод УПЦ МП, где экзархов обвинили в том, что они мешают Церкви. Однако я всё равно настаивал, чтобы они шли снова к Митрополиту Онуфрию и апеллировали тем, что Константинополь — это наша Мать-Церковь, а Москва — нет», — заявил митрополит Софроний.
Говоря о настроениях среди архиереев Украинской Православной Церкви, владыка признал, что на самом деле «никто из наших архиереев не разделяет мысли такой о независимой Украинской церкви». «Не знаю, как и кто их воспитывал, почему у них такое мнение. То, что ставят (на голосование) на Синоде в Москве, они беспрекословно всё принимают. А что нам делать?», — задал риторический вопрос владыка Софроний, добавив, что и те шесть архиереев, которые якобы подписали обращение к Патриарху Варфоломею, «теперь полезли назад, как раки, перепугались».
«Никто из них не пойдёт (не будет принимать участие в Соборе), вот увидите», — заявил Черкасский Преосвященный, отметив, что теперь он стал «врагом для всех» в УПЦ. «Когда у нас был Синод, на котором избирали Предстоятеля, все бегали ко мне и говорили „Софроний! Софроний!“. Но на голосовании за меня всего один голос был. У нас непредсказуемый народ», — подытожил митрополит Софроний.
В завершение владыка ещё раз подчеркнул, что выступает против избрания Денисенко главой «единой Церкви», и в качестве кандидата в Предстоятели предложил бывшего главу ОВЦС УПЦ архимандрита Кирилла (Говоруна). «Он человек знающий, образованный, обучен на творениях святых отцов. Он далёк от любых пороков, он чистый и не испорченный. Как я уже упоминал, никогда не соглашусь на кандидатуру Филарета», — заключил архипастырь.
Русская линия
- Православный христианин
Саму идею автокефалии возвели в ранг какой то святости или чего то вожделенного для спасения. Почти тридцать лет раскольники и самосвяты творили беззакония, а теперь без покаяния "очистились" и стали по мнению патриарха Варфоломея овцами стада, но тут справедливо выражение " волк в овечьей шкуре". Я конечно очень сожалею что патриарх Кирилл (имея очевидно какие то основания) не подписал соглашение о даровании автокефалии только собором предстоятелей поместных церквей и поэтому председательствующий трактует каноны по своему усмотрению.
- Православный христианин
Батюшка, автокефалию украинская православная митрополия МП не просила. Все остальное - это не Церковь Господа Иисуса Христа. Это бес. Если потом государство Украина разделиться, не дай Бог, или Россия то таких автокефалий потребуется десятки. И будем как те протестанты. Того и добивается враг.
Последнее редактирование:
- Интересующийся
Если государство Украина разделится, то ничего ужасного не произойдет в принципе. Это не геополитическая катастрофа. Оставшиеся части не останутся сиротами а сразу естественным путем притянутся к своим берегам. Весь Юго-восток сразу с Россией воссоединиться, и возможно часть центральных областей, по линии Киев-Черкассы-Кировоград-Одесса. Другая часть центра возможно составит некую "Центрально-украинскую республику" а западные части присоединятся к своим центрам притяжения: Польше,Венгрии.
Вообще меня поражает, что несколько поколений назад мои предки приехали в Россию из Винницы, села "Красненько". Я прекрасно знаю в этой связи как они говорили на каком языке, как они мыслили и кем себя считали. Бабушка мне читала сказки ( былины) о русских богатырях, о Руси, о городах Киеве и Чернигове, о князьях русских, о подвигах и т.д. Ничего ни о каких украинских богатырях никто никогда не слышал. Да, они говорили что с Украины, при этом никогда не говорили что они украинцы. То что мой отец украинец я впервые узнал в паспортном столе, когда впервые пришел паспорт получать. Мне паспортистка спрашивает - "вы какую национальность выбираете?" - я тогда рот открыл и смотрю на неё немного ошарашен будучи - как, спрашиваю - можно выбирать разве? Она говорит - "Ну у вас отец украинец а мать русская" - вот так я и узнал что мой отец украинец. Хотя сам отец никогда себя украинцем не считал и никогда мне об этом не говорил, но всегда русским себя считал, как и его родители. Но почему-то по этим дурацким законам советским он числился украинцем. И вот я первый кто написал себе в паспорт (тогда еще советский), что я русский, чтобы таких глупых вопросов больше никто не задавал моим детям.
Это я к тому говорю, что различие между теми кто живет по разную сторону границы часто весьма эфимерно. Кому и чему давать автокефалию совершенно не понятно если границу усмотреть практически невозможно.
- Интересующийся
Дело не том даже - просила или не просила автокефалию УПЦ. А в том ,что по мнению Фанара автокефалию должен давать он. Вы откройте диптих РПЦ и Константинополя и посмотрите. Там разное количество церквей. У нас на одну больше, потому что мы дали автокефалию американской Церкви, но Константинополь ее не признал.
- Православный христианин
Я там зацепил другой вопрос , недавно узнал что ещё на критском собрании мог быть вынесено решение о том что автокефалия любой части церкви в любой части мира даётся по согласию предстоятелей церквей.
Из википедии:"
Право предоставления (обретения) автокефалии, как и само содержание термина автокефалия, в православии не определено ясно и окончательно и является предметом пререкания между Константинопольской кафедрой и иными поместными церквями[1].
Порядок провозглашения автокефалии был одним из наиболее проблемных вопросов, обсуждавшихся в ходе подготовки Всеправославного собора. Ход предварительного обсуждения вопроса в июле 2016 года, после Всеправославного собора, изложил архиепископ Иов (Геча):
Изучение вопроса началось с того, что считалось, что Вселенский Патриархат — единственный патриархат в православном мире, который имеет право предоставлять автокефалию — и по исторической, и по каноническим причинам. Потому что в истории все новые автокефалии, которые появились, начиная с XVI века, с появлением Русской Православной Церкви до наших дней, — это бывшие территории Вселенского Патриархата, которым он дарил автокефалию. А по каноническим причинам, потому что Вселенский Патриархат занимает в православном мире первое место. <…>
Дошло до вопроса подписания Томоса. Из истории мы знаем, что Томосы подписывались Константинопольским Патриархом, который после своей подписи ставит слово «Провозглашает». Потому что Вселенский Патриарх как первый, как возглавляющий свой Синод — он провозглашает автокефалию. А за ним просто ставили подписи члены Синода Константинопольской Церкви без единого слова. Потому что провозглашает глава, а другие просто своей подписью подтверждают, что это официальный, действительный документ. И Константинополь хотел приспособить эту практику и сказать: «Константинопольский Патриарх подписывает Томос со словом „Провозглашает“, а другие предстоятели, как ранее члены Синода, просто ставят за ним свою подпись согласно порядку православных диптихов». Опять была дискуссия, и опять новое требование: «Нет! Другие патриархи тоже должны какое-то слово добавить после своей подписи». И Константинополь снова пошёл на компромисс. И сказал: «Ну, тогда сделаем так: Константинопольский Патриарх подписывает и ставит слово „Провозглашает“, а другие патриархи подписывают и ставят слово „Сопровозглашает“ — по принципу литургического богослужения». Ведь когда совершается Божественная литургия, то всегда служит первый, которого мы считаем предстоящим на службе, а другие сослужат. <…>
Представители Московского Патриархата не согласились с этим словом «Сопровозглашает». Они хотели, чтобы каждый патриарх подписывал со словом «Провозглашает». И здесь уже Вселенский Патриархат не согласился. <…> Провозглашать может только один человек, а другие, которые с ним, могут сопровозглашать. Но не может каждый провозглашать по-своему. И на этом данный вопрос был заблокирован. <…> Для Константинополя это значит, что вопрос автокефалии сейчас остаётся статус кво, так, как было в самом начале его рассмотрения[2].
В конечном итоге вопрос был исключён из рассмотрения Всеправославным собором."
Я конечно не совсем уверен в достоверности рассказа митрополита Гечи , но факт рассмотрения предоставления автокефалий всё же имел место.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я Вам скажу что в 1991 году наверное 70 процентов живущих на Украине впервые узнали что они какая то другая нация чем русские, для многих Украина была просто географическим понятием. Если бы не пропаганда начавшаяся к сожалению ещё в УССР, а уже около 30 лет навязываемая населению никто бы об этом до сего дня не догадывался. Попробуйте сказать сейчас что Гагарин, Королёв или например тот же Гоголь были для тех лет национальными героями или лучше известнейшими людьми, молодое поколение Вам не поверит, всему народу так уже вдолбили что Бандера был героем, что просто побоятся сказать что то вопреки.
- Православный христианин
В Иерусалимском и Румынском Патриархатах надеются на разрешение конфликта вокруг УПЦ путём диалога Москвы и Фанара
Обе Церкви не стали высказываться ни в поддержку Константинопольского Патриархата, ни в защиту Русской Православной Церкви…
Иерусалимская и Румынская Православные церкви молятся о единстве Православия и надеются, что путем переговоров можно будет разрешить возникший конфликт между Константинопольской и Русской Православной Церквями, сообщает РИА Новости.
«Мы молимся всегда за единство Церкви. Мы верим в то, что в ходе переговоров будет найдено соответствующее решение по этой ситуации. Нас всё это волнует, и мы молимся за единство. Мы за то, чтобы была любовь между Церквами», — сказал представитель Иерусалимского Патриархата.
Он также выразил уверенность, что «Иисус Христос не оставит Церковь, потому что, как сказано в Евангелии, она «основана на камне» и «врата адовы не одолеют Её».
В Иерусалимской церкви надеются, что при участии Поместных Церквей путём диалога удастся разрешить возникшую проблему, добавил собеседник агентства.
В свою очередь, в Румынской Патриархате также обратилась к Константинопольскому и Московскому Патриархатам с призывом начать переговоры и найти общее решение ситуации на Украине.
«Учитывая развитие церковной ситуации на Украине, Священный Синод повторяет рекомендацию от 24 мая 2018 года о том, что Константинопольский и Московский Патриархаты должны вместе прийти к решению проблемы, сохраняя единство веры и административно-пастырской свободы, след, представляющий собой характерную ноту Православия», — говорится в сообщении пресс-службы Патриархии Румынии, опубликованном в пятницу по итогам заседания Синода.
Румынская Православная Церковь подчёркивает, что единство можно сохранить с помощью взаимной ответственности и сотрудничества между Поместными Православными Церквями, а также путём развития диалога и переговоров.
«Единство Церкви — это священный дар Бога, но и большая ответственность иерархов, священства и верующих мирян. Поэтому Священный Синод призывает к увеличению молитвы за единение, к культивации диалога и применении братской христианской любви, которая дарует настоящую свободу», — говорится в сообщении.
Русская линия"
Честно говоря так и думал что разрыв евхаристии приведёт к тому что вопрос о всеправославном соборе только отложится на неопределённое время, разрыв евхаристии сузил вопрос до отношений между Фанаром и РПЦ, это решение выводит нашу поместную церковь за правовое поле, я думаю это всё же со временем поймут и отменят, хотя наверное ждут кто будет возглавлять обновлённую (чесались руки написать обновленческую) организацию Фанара на Украине.
Обе Церкви не стали высказываться ни в поддержку Константинопольского Патриархата, ни в защиту Русской Православной Церкви…
Иерусалимская и Румынская Православные церкви молятся о единстве Православия и надеются, что путем переговоров можно будет разрешить возникший конфликт между Константинопольской и Русской Православной Церквями, сообщает РИА Новости.
«Мы молимся всегда за единство Церкви. Мы верим в то, что в ходе переговоров будет найдено соответствующее решение по этой ситуации. Нас всё это волнует, и мы молимся за единство. Мы за то, чтобы была любовь между Церквами», — сказал представитель Иерусалимского Патриархата.
Он также выразил уверенность, что «Иисус Христос не оставит Церковь, потому что, как сказано в Евангелии, она «основана на камне» и «врата адовы не одолеют Её».
В Иерусалимской церкви надеются, что при участии Поместных Церквей путём диалога удастся разрешить возникшую проблему, добавил собеседник агентства.
В свою очередь, в Румынской Патриархате также обратилась к Константинопольскому и Московскому Патриархатам с призывом начать переговоры и найти общее решение ситуации на Украине.
«Учитывая развитие церковной ситуации на Украине, Священный Синод повторяет рекомендацию от 24 мая 2018 года о том, что Константинопольский и Московский Патриархаты должны вместе прийти к решению проблемы, сохраняя единство веры и административно-пастырской свободы, след, представляющий собой характерную ноту Православия», — говорится в сообщении пресс-службы Патриархии Румынии, опубликованном в пятницу по итогам заседания Синода.
Румынская Православная Церковь подчёркивает, что единство можно сохранить с помощью взаимной ответственности и сотрудничества между Поместными Православными Церквями, а также путём развития диалога и переговоров.
«Единство Церкви — это священный дар Бога, но и большая ответственность иерархов, священства и верующих мирян. Поэтому Священный Синод призывает к увеличению молитвы за единение, к культивации диалога и применении братской христианской любви, которая дарует настоящую свободу», — говорится в сообщении.
Русская линия"
Честно говоря так и думал что разрыв евхаристии приведёт к тому что вопрос о всеправославном соборе только отложится на неопределённое время, разрыв евхаристии сузил вопрос до отношений между Фанаром и РПЦ, это решение выводит нашу поместную церковь за правовое поле, я думаю это всё же со временем поймут и отменят, хотя наверное ждут кто будет возглавлять обновлённую (чесались руки написать обновленческую) организацию Фанара на Украине.
- Крещён в Православии
Вот как раз патриарх Кирилл следовал подобным рекомендациям и в конце августа побывал в Стамбуле, предложил диалог. МП со своей стороны на самом деле всё делал и делает, проблема не в МП, а в КП.
Даже такой момент: как можно на месте КП отрицать факт переподчинения киевской митрополии, когда об этом ясно говорится в документах 1686 г. В КП же пытаются свести смысл этих документов к тому, что московский патриарх был наделен лишь разрешением рукополагать киевских митрополитов. Но это же дикое вранье! В документах речь шла именно о передаче митрополии ("митрополия Киевская сия да будет подлежати Московскому патриаршескому престолу"). Поэтому факт переподчинения митрополии по документам 1686 г бессмысленно отрицать, там об этом прямо и ясно говорится и не один раз. И как следствие подчинения - разумеется, московский патриарх утверждает киевского митрополита и последний подлежит суду московского патриарха.
А другой аргумент КП - они признают юрисдикцию МП только на территории по состоянию на 1589 г. Это же детский лепет. За Сибирь или Дальний Восток, СПб я промолчу. Но даже если говорить о переподчиненной киевской митрополии, - митрополия стала подлежать престолу московского патриарха с 1686 г, неужели митрополия была подчинена без своей территории? Она висит в воздухе наверное?! Понятное дело, что когда киевская митрополия стала подлежащей МП, то вместе со своей территорией и никак иначе. Отрицать эти очевидные вещи просто бессмысленно, это дикость. Тем не менее в КП это всё отрицают. А на месте МП нужно стоять на своем, не уступать, тем более что МП при этом ничего не нарушает и не перекручивает, в отличие от своих оппонентов.
- Православный христианин
Собственно я ничего не имею против стояния, так как не вижу вины РПЦ, наша поместная церковь не является автором этого безпредела. Просто очевидно что вопрос с собором не работает и необходимо ждать развития ситуации. Засим откланиваюсь, надо спать...)))
- Интересующийся
Москва. 27 октября. INTERFAX.RU - В Украинской православной церкви предостерегли киевские власти от попыток "отобрать" у неё название на том основании, что она находится в каноническом единстве с Московским патриархатом.
"По законодательству нашей страны нельзя дублировать юридическое название или изменять его. Невозможно силой изменить название нашей церкви. Какие бы законы ни принимали, они не будут иметь силы, потому что любой апелляционный суд, я уже не говорю о Европейском суде, отменит такое решение. Поэтому эти попытки забрать у нас название является чистой воды рейдерством", - сказал замглавы отдела внешних церковных связей УПЦ МП протоиерей Николай Данилевич, которого цитирует информационно-просветительский отдел УПЦ.
Так представитель канонической церкви откликнулся на прозвучавшее накануне предложение спикера неканонического Киевского патриархата переименовать УПЦ МП в "Русскую православную церковь в Украине".
"Что такое рейдерство, мы все знаем. Это, во-первых, захват имущества, во-вторых, изменение названия, и смена руководства, в-третьих. То, что сейчас Филарет и все, кто вокруг него, хотят сделать, они уже пытались совершить в 1992 году", - сказал отец Николай.
"Если бы они могли изменить название на "Украинскую православную церковь", они бы это сделали уже тогда. Но они не смогли это сделать по той же причине - повторюсь, нельзя дублировать названия, потому что Украинская православная церковь была, она есть, и она далее будет", - подчеркнул представитель УПЦ.
"По законодательству нашей страны нельзя дублировать юридическое название или изменять его. Невозможно силой изменить название нашей церкви. Какие бы законы ни принимали, они не будут иметь силы, потому что любой апелляционный суд, я уже не говорю о Европейском суде, отменит такое решение. Поэтому эти попытки забрать у нас название является чистой воды рейдерством", - сказал замглавы отдела внешних церковных связей УПЦ МП протоиерей Николай Данилевич, которого цитирует информационно-просветительский отдел УПЦ.
Так представитель канонической церкви откликнулся на прозвучавшее накануне предложение спикера неканонического Киевского патриархата переименовать УПЦ МП в "Русскую православную церковь в Украине".
"Что такое рейдерство, мы все знаем. Это, во-первых, захват имущества, во-вторых, изменение названия, и смена руководства, в-третьих. То, что сейчас Филарет и все, кто вокруг него, хотят сделать, они уже пытались совершить в 1992 году", - сказал отец Николай.
"Если бы они могли изменить название на "Украинскую православную церковь", они бы это сделали уже тогда. Но они не смогли это сделать по той же причине - повторюсь, нельзя дублировать названия, потому что Украинская православная церковь была, она есть, и она далее будет", - подчеркнул представитель УПЦ.
- Православный христианин
Митрополит Онуфрий это как патриарх Тихон нашего времени.. Помоги ему Господь!
"Епархии УПЦ одна за другой заявляют о верности Блаженнейшему митрополиту Онуфрию
Епархиальные собрания Одесской, Днепропетровской, Запорожской и других епархий постановили держаться канонической УПЦ…
Несмотря на призывы представителей Константинопольского Патриархата в адрес духовенства канонической УПЦ принять участие в объединительном соборе украинских раскольников и создать таким образом «единую Церковь», украинское духовенство отказывается предавать свою Церковь и каноническое Православие и заявляет о верности Блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию.
На фоне заявлений властей и представителей Фанара, что объединение должно происходить на добровольных началах, в епархиях Украинской Православной Церкви начали собираться Епархиальные собрания священнослужителей, которые одно за другим заявляют о верности канонической Украинской Православной Церкви, сообщает Интерфакс-Религия.
Так, архиереи и священники трёх епархий, расположенных на территории Днепропетровской области, «единодушно засвидетельствовали верность» канонической УПЦ и митрополиту Онуфрию, сообщает Днепропетровская епархия на своей странице в «Фейсбуке».
«Ни один священнослужитель из нашей епархии не выразил желание изменить свой статус и перейти к раскольникам», — заявил митрополит Днепропетровский и Павлоградский Ириней на общем собрании архиереев и секретарей епархий региона.
Митрополит напомнил, что УПЦ с 1992 года полностью независима в управлении и является единственной канонической Православной Церковью Украины. Архиерей отметил также, что решения Константинополя о легализации раскола противоречат канонам Церкви.
«Для нас раскольники как были, так и остаются раскольниками. А значит, молитвенное и евхаристическое общение с ними невозможно», — подчеркнул митрополит Ириней.
«Выражаем верность канонической Украинской Православной Церкви во главе с её Предстоятелем Блаженнейшим митрополитом Онуфрием. И молим Всемилостивого Бога о сохранении чистоты нашей православной веры и о даровании мира многострадальной Украинской земле», — резюмировал владыка.
Духовенство Запорожской епархии УПЦ также обратилось с открытым письмом к митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию, выразив единодушную поддержку канонической Православной Церкви Украины. «Обращение нашло полную поддержку и понимание в сердцах клира, о чем свидетельствуют подписанные священниками слова», — заявили в епархиальной пресс-службе.
В обращении клириков Запорожской епархии говорится, что сегодня каноническая Церковь переживает «непростой период своей истории — пренебрежительное отношение к мнению клира и мирян», а также «беспрецедентное попрание» Константинопольским Патриархатом прав самоуправления и независимости УПЦ, дарованных в 1990 году.
«Мы, верные чада нашей духовной Матери — Украинской Православной Церкви, во главе с Вами, свидетельствуем о том, что не признаем решения, принятые 11.10.18 Синодом Константинопольской Церкви, и выражаем Вам, Ваше Блаженство, свою поддержку и сыновнее послушание и вместе с Вами «остаёмся с Церковью гонимой, но стоящей на верной позиции, на позиции истинной Церкви», — сказано в обращении.
Комментируя это письмо, в Запорожской епархии назвали очевидным, что, «несмотря на дезинформацию о якобы массовом желании перехода духовенства в искусственно созданную религиозную химеру, реальность доказывает обратное — верные чада совершенно не желают расставаться со своей Матерью — Украинской Православной Церковью».
В свою очередь, духовенство Одесской епархии УПЦ также высказалось за сохранение существующего статуса УПЦ и выразило свою поддержку Блаженнейшему митрополиту Онуфрию на фоне попыток Константинополя и властей Украины создать в стране параллельную церковь. До этого с аналогичными обращениями выступили клирики Херсонской и Ровенской епархий, а также митрополит Кировоградский Иоасаф."
источник https://rusk.ru/newsdata.php?idar=82117
"Епархии УПЦ одна за другой заявляют о верности Блаженнейшему митрополиту Онуфрию
Епархиальные собрания Одесской, Днепропетровской, Запорожской и других епархий постановили держаться канонической УПЦ…
Несмотря на призывы представителей Константинопольского Патриархата в адрес духовенства канонической УПЦ принять участие в объединительном соборе украинских раскольников и создать таким образом «единую Церковь», украинское духовенство отказывается предавать свою Церковь и каноническое Православие и заявляет о верности Блаженнейшему митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию.
На фоне заявлений властей и представителей Фанара, что объединение должно происходить на добровольных началах, в епархиях Украинской Православной Церкви начали собираться Епархиальные собрания священнослужителей, которые одно за другим заявляют о верности канонической Украинской Православной Церкви, сообщает Интерфакс-Религия.
Так, архиереи и священники трёх епархий, расположенных на территории Днепропетровской области, «единодушно засвидетельствовали верность» канонической УПЦ и митрополиту Онуфрию, сообщает Днепропетровская епархия на своей странице в «Фейсбуке».
«Ни один священнослужитель из нашей епархии не выразил желание изменить свой статус и перейти к раскольникам», — заявил митрополит Днепропетровский и Павлоградский Ириней на общем собрании архиереев и секретарей епархий региона.
Митрополит напомнил, что УПЦ с 1992 года полностью независима в управлении и является единственной канонической Православной Церковью Украины. Архиерей отметил также, что решения Константинополя о легализации раскола противоречат канонам Церкви.
«Для нас раскольники как были, так и остаются раскольниками. А значит, молитвенное и евхаристическое общение с ними невозможно», — подчеркнул митрополит Ириней.
«Выражаем верность канонической Украинской Православной Церкви во главе с её Предстоятелем Блаженнейшим митрополитом Онуфрием. И молим Всемилостивого Бога о сохранении чистоты нашей православной веры и о даровании мира многострадальной Украинской земле», — резюмировал владыка.
Духовенство Запорожской епархии УПЦ также обратилось с открытым письмом к митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию, выразив единодушную поддержку канонической Православной Церкви Украины. «Обращение нашло полную поддержку и понимание в сердцах клира, о чем свидетельствуют подписанные священниками слова», — заявили в епархиальной пресс-службе.
В обращении клириков Запорожской епархии говорится, что сегодня каноническая Церковь переживает «непростой период своей истории — пренебрежительное отношение к мнению клира и мирян», а также «беспрецедентное попрание» Константинопольским Патриархатом прав самоуправления и независимости УПЦ, дарованных в 1990 году.
«Мы, верные чада нашей духовной Матери — Украинской Православной Церкви, во главе с Вами, свидетельствуем о том, что не признаем решения, принятые 11.10.18 Синодом Константинопольской Церкви, и выражаем Вам, Ваше Блаженство, свою поддержку и сыновнее послушание и вместе с Вами «остаёмся с Церковью гонимой, но стоящей на верной позиции, на позиции истинной Церкви», — сказано в обращении.
Комментируя это письмо, в Запорожской епархии назвали очевидным, что, «несмотря на дезинформацию о якобы массовом желании перехода духовенства в искусственно созданную религиозную химеру, реальность доказывает обратное — верные чада совершенно не желают расставаться со своей Матерью — Украинской Православной Церковью».
В свою очередь, духовенство Одесской епархии УПЦ также высказалось за сохранение существующего статуса УПЦ и выразило свою поддержку Блаженнейшему митрополиту Онуфрию на фоне попыток Константинополя и властей Украины создать в стране параллельную церковь. До этого с аналогичными обращениями выступили клирики Херсонской и Ровенской епархий, а также митрополит Кировоградский Иоасаф."
источник https://rusk.ru/newsdata.php?idar=82117
- Православный христианин
Как вам Батюшка этот рекламный плакат ? Не правда ли весьма символично?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я так понял что эти силы прибыли за своим " мастером", который любит одевать неподобающие ему головные уборы. Если этот "мастер" не покается, то очевидно бал кончится безконечным путешествием по тёмным коридорам безвременья.
- Статус