Разрыв отношений с Константинопольской церковью

[ИванВл]

«Такой хоккей (Афон) нам не нужен !» Н.Озеров.

Ну да и в один момент святая земля удел Богородицы, место сосредоточения большинства чудотворных икон и истинно православных реликвий, место свершения ежесекундного молитвенного подвига тысяч монахов... Стало не "нужным"?
Вы это все сейчас серьёзно что ли братья православные? Кто нибудь из Вас вообще был на Афоне чтобы иметь суждение о земном уделе Богородицы?
Никакого Денисенко почитать монахи не будут, на Афоне очень сильны позиции упц мп, все больше келий перестают упоминать к-го патриарха да и мудрости с верой старцем хватит принять правильные решения как это всегда было в более чем тысячелетней истории Афона.

 

[Георгий Л.]

Ну да и в один момент святая земля удел Богородицы, место сосредоточения большинства чудотворных икон и истинно православных реликвий, место свершения ежесекундного молитвенного подвига тысяч монахов... Стало не "нужным"?
Вы это все сейчас серьёзно что ли братья православные? Кто нибудь из Вас вообще был на Афоне чтобы иметь суждение о земном уделе Богородицы?
Никакого Денисенко почитать монахи не будут, на Афоне очень сильны позиции упц мп, все больше келий перестают упоминать к-го патриарха да и мудрости с верой старцем хватит принять правильные решения как это всегда было в более чем тысячелетней истории Афона.

Вы удивитесь , но можно как то жить и быть православным и без поездок на Афон. А будущее этого островка православия некоторые афонские старцы предрекали далеко не радужное. Будет ли и дальше уделом Богородицы Афон ? Дай Бог . Но если монахи , в угоду сытой жизни , от греха как страусы будут прятать голову в песок....... сомневаюсь . Надеюсь "варфоломеевская ночь " скоро закончится , и Господь пошлёт нового К-го патриарха , мудрого и смиренного.

 

[Сергей Сергеев]

Вы удивитесь , но можно как то жить и быть православным и без поездок в Афон. А будущее этого островка православия некоторые афонские старцы предрекали далеко не радужное. Будет ли и дальше уделом Богородицы Афон ? Дай Бог . Но если монахи , в угоду сытой жизни , от греха как страусы будут прятать голову в песок....... сомневаюсь . Надеюсь "варфоломеевская ночь " скоро закончится , и Господь пошлёт нового К-го патриарха , мудрого и смиренного.

когда я смотрю на величие Русской Православной Церкви у меня всегда возникает мысль что это величие является вернейшим знаком милости Богородицы именно к РПЦ и к МП, и что Она, Царица Небесная, избрала Себе именно русскую церковь в удел и разными способами обогатила ее и расширила ее пределы, как никакой другой православной церкви в мире.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Вы удивитесь , но можно как то жить и быть православным и без поездок на Афон. А будущее этого островка православия некоторые афонские старцы предрекали далеко не радужное. Будет ли и дальше уделом Богородицы Афон ? Дай Бог . Но если монахи , в угоду сытой жизни , от греха как страусы будут прятать голову в песок....... сомневаюсь . Надеюсь "варфоломеевская ночь " скоро закончится , и Господь пошлёт нового К-го патриарха , мудрого и смиренного.

Про Варфоломеевскую ночь удачно, с каждым захваченным храмом будет ясно что этот человек и ранее наверное поддерживал гонителей. Если бы патриарх был твёрдым в вере он бы хотя бы задумался что он идёт на соглашения с теми которые погубили десятки и сотни тысяч душ в Украине, но раз он объединился с ними то и сам взял на себя вину гонений и произвола этих лиц.

 

[Протоиерей Михаил Павленко]

Нам нужно сплотиться вокруг Блаженнейшего Онуфрия, – архиепископ Ефрем

• 1 ноября 2018, 11:25
  
• Редакция СПЖ
• 687
• 4

Архиепископ Бердянский и Приморский Ефрем
Верующим УПЦ следует усилить молитвы за своего Предстоятеля, отметил архиепископ Бердянский и Приморский Ефрем.

В тяжелые времена испытаний прочности веры нужно сплотиться вокруг Блаженнейшего Митрополита Онуфрия. С таким призывом обратился к пастве архиепископ Бердянский и Приморский Ефрем в интервью для Информационно-просветительского отдела УПЦ.

По словам владыки Ефрема, верующим следует идти путем спасения и просить Всевышнего в совместной молитве укрепить Архипастыря, чтобы он вел свою паству к Горнему Иерусалиму.

«Как нам говорит Священное Писание: “Ищите прежде Царствия Божия и правды его и сия вся приложатся вам” (Мф. 6:33), – отметил иерарх. – Поэтому первоочередным для каждого человека является забота о спасении своей души. Для достижения этой цели нужно выполнить множество заданий: открыть для себя прекрасный мир духовной жизни, научиться любить Бога и ближнего, быть милосердным и самоотверженным».

 

[Бахтин Виталий]

Надеюсь "варфоломеевская ночь " скоро закончится , и Господь пошлёт нового К-го патриарха , мудрого и смиренного.

Тут же вопрос уже институциональный а не личностный. Может ли вообще константинопольский патриарх вот так себя вести? Не в том дело смиренный он или не смиренный а в том дело - имеет ли он право или нет творить то что он творит?

 

[Георгий Л.]

Про Варфоломеевскую ночь удачно, с каждым захваченным храмом будет ясно что этот человек и ранее наверное поддерживал гонителей. Если бы патриарх был твёрдым в вере он бы хотя бы задумался что он идёт на соглашения с теми которые погубили десятки и сотни тысяч душ в Украине, но раз он объединился с ними то и сам взял на себя вину гонений и произвола этих лиц.

Каждый шаг Варфоломея прям "гимн гордыне".Отказался встречаться на нейтральной территории с нашим Патриархом , ещё бы , "светлейшему" спускаться с трона к холопу.А во время встречи?Как понимаю , чуть ли до истерики не дрходило.Приходилось нашему усмирять....дружески, не как Святителю Иоанну Златоусту( хотя мож и надо было))

 

[Сергей Сергеев]

Каждый шаг Варфоломея прям "гимн гордыне".

Да.
Но это не просто гордыня, преступление на мой взгляд более страшное. Фанариоты не просто нарушили каноны, они надругались над правилами Вселенских Соборов, просто попрали их, исказив их до неузнаваемости. И продолжают глумиться над устоями православия, вы же посмотрите, они не собираются останавливаться.
Они совершают насилие над церковью, когда принуждают ее признать нечто совершенно противоестественное и несвойственное чистоте православной веры. Это не просто нарушение канонических правил, а именно насилие в отношении церковных канонов и самой церкви. Они поглумились и надругались над церковью, если дать точное определение их действиям. И они своими действиями плюнули в душу каждому православному верующему. Это какое-то тираническое царство антихриста, а не к-льский патриархат.

 

[Бахтин Виталий]

У Филарета предупредили, что на объединительный собор не пустят большинство епископов УПЦ МП

В Объединительном соборе примут участие лишь те архиереи, которые обратились к Вселенскому патриарху Варфоломею с просьбой предоставить Томос об украинской автокефалии. Об этом заявил архиепископ Черниговский и Нежинский Евстратий (Зоря) из УПЦ КП, правая рука Филарета, на своей странице в Facebook.

Зоря приводит отрывок своего интервью изданию "Главком": "...Представим себе, митрополит Онуфрий или митрополит Антоний, против автокефалии и об этом заявляют, таки придут на Собор. Они скажут, что хотят принять участие. Они же архиереи? Именно так. Из Украины? Да. Значит, скажут они, мы – члены Собора и мы против объединения, против автокефалии. Они не сами придут, а приведут 90 архиереев Московского патриархата. Именно поэтому мы подчеркиваем, что в Соборе принимают участие те архиереи, которые обратились к Вселенскому патриарху с просьбой предоставить Томос об автокефалии, а не все архиереи, которые являются православными и размещаются на территории Украины".

Он сказал, что "для того, чтобы не превратить Собор в нечто противоположное тому, что задумывается, участие в собрании примут те, кто обратился к Вселенскому патриарху, а также представители от Вселенского патриарха".

 

[Сергей Сергеев]

У Филарета предупредили, что на объединительный собор не пустят большинство епископов УПЦ МП

В Объединительном соборе примут участие лишь те архиереи, которые обратились к Вселенскому патриарху Варфоломею с просьбой предоставить Томос об украинской автокефалии. Об этом заявил архиепископ Черниговский и Нежинский Евстратий (Зоря) из УПЦ КП, правая рука Филарета, на своей странице в Facebook.

Зоря приводит отрывок своего интервью изданию "Главком": "...Представим себе, митрополит Онуфрий или митрополит Антоний, против автокефалии и об этом заявляют, таки придут на Собор. Они скажут, что хотят принять участие. Они же архиереи? Именно так. Из Украины? Да. Значит, скажут они, мы – члены Собора и мы против объединения, против автокефалии. Они не сами придут, а приведут 90 архиереев Московского патриархата. Именно поэтому мы подчеркиваем, что в Соборе принимают участие те архиереи, которые обратились к Вселенскому патриарху с просьбой предоставить Томос об автокефалии, а не все архиереи, которые являются православными и размещаются на территории Украины".

Он сказал, что "для того, чтобы не превратить Собор в нечто противоположное тому, что задумывается, участие в собрании примут те, кто обратился к Вселенскому патриарху, а также представители от Вселенского патриарха".

и что делать епископам УПЦ МП на этом инославном разбойничьем сборище

 

[Бахтин Виталий]

и что делать епископам УПЦ МП на этом инославном разбойничьем сборище

Понятия не имею. Быть в ногу со временем, быть ближе к Европе (ради этого же Владимир по мнению Денисенко крестил Русь - не чтобы к Христу привести а чтобы в Европу), быть ближе к НАТО, Еврпейским ценностям, подальше от финно-угров, орды и т.д. и т.п. да кучу всего можно придумать и логику искать не обязательно.

 

[Георгий Л.]

Понятия не имею. Быть в ногу со временем, быть ближе к Европе (ради этого же Владимир по мнению Денисенко крестил Русь - не чтобы к Христу привести а чтобы в Европу), быть ближе к НАТО, Еврпейским ценностям, подальше от финно-угров, орды и т.д. и т.п. да кучу всего можно придумать и логику искать не обязательно.

Брат бывшего президента Ющенко , дальше пошёл. Недавно заявил что украинцы в рряду с евреями и греками БОГИЗБРАННЫЙ НАРОД ! Да...да , это он в Библии прочёл . Иудеи , эллины и скифы)). Хочется у Батюшки спросить . Где сие описано?

 

[Бахтин Виталий]

Сергей Сергеев я вот слежу как Вы мыслите тут ,можно сказать - просто один в один как я рассуждаете по всем вопросам. Но я бы больше сказал еще - если придется разорвать общение со всеми а не только с Константинополем, то нужно не боясь разрывать со всеми, пока эта институция - "вселенский патриархат" не будет отменена впринципе. Мы не должны боятся никакой изоляции. И мы не в коем случае не должны говорить "о смиренном патриархе". Это фундаментальная ошибка на мой взгляд. Ибо сегодня он смиренный, завтра пришел другой и опять пользуясь вот этой своей трактовкой прав, как якобы некоей православной институции - создаст проблемы нам такие, что хоть святых выноси. Он может и гражданскую войну у нас устроить и распад государства и вообще реки крови пролить, плюнуть нам в лицо и растоптать нашу историю и цивилизацию. Такое недопустимо в принципе.

 

[Ольга Иволга]

Недавно заявил что украинцы в рряду с иудеями и греками БОГИЗБРАННЫЙ НАРОД ! Да...да , это он в Библии прочёл . Иудеи , эллины и скифы))

Маразм крепчал.

 

[Бахтин Виталий]

Бывшый президент Ющенко , дальше пошёл. Недавно заявил что украинцы в рряду с евреями и греками БОГИЗБРАННЫЙ НАРОД ! Да...да , это он в Библии прочёл . Иудеи , эллины и скифы)). Хочется у Батюшки спросить . Где сие описано?

Ну, слово "скиф" в Библии есть действительно. Однако, кто такие были те скифы понять не просто. Греки называли скифами всех кто живет от Карпатских гор до бескрайних просторов Азии. да, на этом пространстве жили где-то и наши предки, но там же жили и представители монголоидной расы, в том числе они встречались и на территории нынешней Украины. Скифы - это конгломерат народов и где там конкретно наши предки жили выделить довольно трудно.
Возможно наши предки все-таки жили на территории Украины всегда, это показывает различные ДНК-иследования которые сводят источник всех словян на территорию Украины.

 

[Георгий Л.]

Сергей Сергеев я вот слежу как Вы мыслите тут ,можно сказать - просто один в один как я рассуждаете по всем вопросам. Но я бы больше сказал еще - если придется разорвать общение со всеми а не только с Константинополем, то нужно не боясь разрывать со всеми, пока эта институция - "вселенский патриархат" не будет отменена впринципе. Мы не должны боятся никакой изоляции. И мы не в коем случае не должны говорить "о смиренном патриархе". Это фундаментальная ошибка на мой взгляд. Ибо сегодня он смиренный, завтра пришел другой и опять пользуясь вот этой своей трактовкой прав, как якобы некоей православной институции - создаст проблемы нам такие, что хоть святых выноси. Он может и гражданскую войну у нас устроить и распад государства и вообще реки крови пролить, плюнуть нам в лицо и растоптать нашу историю и цивилизацию. Такое недопустимо в принципе.

ну флорентийскую унию как то пережили , и сейчас переживём. А со всеми рвать , как то не по христиански. Врачевать нужно раны , с терпением и смирением. А разрывать есть кому , лукавый только этим и занимается.

 

[Бахтин Виталий]

ну флорентийскую унию как то пережили , и сейчас переживём. А со всеми рвать , как то не по христиански. Врачевать нужно раны , с терпением и смирением. А разрывать есть кому , лукавый только этим и занимается.

Унию пережить проще было. То ересь была, а это не пойми что. Да я и не призываю рвать, я лишь говорю что не нужно бояться порвать если того потребуют обстоятельства. Что они нам сделают? Чтобы нас признать , скажем "нехорошо поступающими" они должны собраться на собор. Ну и мы придем на тот собор тогда, там и обсудим какие права у кого есть. Тем проблему с этим Константинополем и решим навсегда. А сейчас, на мой взгляд, мы ни в коем случае, как минимум, не должны пойти на попятную с Консстантинополем, и мало того должны озвучить свою позицию, что не признаем таких его прав всему миру.
И самим рвать нам отношения конечно не с кем не нужно более. Порсто если они станут на сторону Варфоломея и разорвут с нами -то не думаю, что следует убиваться по этому поводу.

 

[Георгий Л.]

Ну, слово "скиф" в Библии есть действительно. Однако, кто такие были те скифы понять не просто. Греки называли скифами всех кто живет от Карпатских гор до бескрайних просторов Азии. да, на этом пространстве жили где-то и наши предки, но там же жили и представители монголоидной расы, в том числе они встречались и на территории нынешней Украины. Скифы - это конгломерат народов и где там конкретно наши предки жили выделить довольно трудно.
Возможно наши предки все-таки жили на территории Украины всегда, это показывает различные ДНК-иследования которые сводят источник всех словян на территорию Украины.

В библии много народностей упоминается , но это не факт избранноси или величия. Хананеи к примеру избраны были для другого действия , урок нашему падению. А вот про Богоизбранность украинцев тобиш скифов ? Вопрос: Чубы скифы носили ?)

 

[Бахтин Виталий]

В библии много народностей упоминается , но это не факт избранноси или величия. Хананеи к примеру избраны были для другого действия , урок нашему падению. А вот про Богоизбранность украинцев тобиш скифов ? Вопрос: Чубы скифы носили ?)

Скифы - это множество народов и даже разных рас. Кто-то может из них и носил.
В канонических книгах, собственно слово "скиф" встречается один раз, именно тогда когда говорится, что нации во Христе упраздняются а все равны "нет ни эллина ни иудея". Т.е. наоборот говорится что избранности уже нет по национальному признаку. Так что как Ющенко там разглядывал, когда сказано ровно обратное - это конечно к нему вопрос. А из неканонических книг есть еще две где встречается слово скиф. Это 2 маккавейская и юдиф. Но тут вообще сказано , что скифы жили на расстоянии 600 стадий от Иерусалима:

" 26 Потом Иуда пошел против Карниона и Атаргатиона и избил двадцать пять тысяч человек.
27 После победы над ними и поражения Иуда отправился против укрепленного города Ефрона, в котором имел пребывание Лисий и множество разноплеменных: сильные юноши, стоявшие пред стенами, сражались упорно; там же находились большие запасы орудий и стрел.
28 Но они, призвав на помощь Всесильного, сокрушающего Своим могуществом силы врагов, овладели этим городом и избили бывших в нем до двадцати пяти тысяч.
29 Поднявшись оттуда, они устремились на город Скифов, отстоящий от Иерусалима на шестьсот стадий.
30 Но как обитавшие там Иудеи свидетельствовали о благорасположении, какое имеют к ним Скифские жители, и о кротком обхождении с ними во времена бедствий,
31 то, поблагодарив их и попросив и на будущее время быть благосклонными к роду их, они отправились в Иерусалим, потому что приближался праздник седмиц".

600 стадий - это 120 км. Т.е. скифы о которых говорится жили на расстоянии 120 км от Иерусалима. Вряд ли это те же скифы кого разумели греки. Но даже эти скифы не смотря на то что о них хорошо отзывались иудеи совсем на избранный народ не похожи.

 

[Георгий Л.]

Скифы - это множество народов и даже разных рас. Кто-то может из них и носил.
В канонических книгах, собственно слово "скиф" встречается один раз, именно тогда когда говорится, что нации во Христе упраздняются а все равны "нет ни эллина ни иудея". Т.е. наоборот говорится что избранности уже нет по национальному признаку. Так что как Ющенко там разглядывал, когда сказано ровно обратное - это конечно к нему вопрос. А из неканонических книг есть еще две где встречается слово скиф. Это 2 маккавейская и юдиф. Но тут вообще сказано , что скифы жили на расстоянии 600 стадий от Иерусалима:

" 26 Потом Иуда пошел против Карниона и Атаргатиона и избил двадцать пять тысяч человек.
27 После победы над ними и поражения Иуда отправился против укрепленного города Ефрона, в котором имел пребывание Лисий и множество разноплеменных: сильные юноши, стоявшие пред стенами, сражались упорно; там же находились большие запасы орудий и стрел.
28 Но они, призвав на помощь Всесильного, сокрушающего Своим могуществом силы врагов, овладели этим городом и избили бывших в нем до двадцати пяти тысяч.
29 Поднявшись оттуда, они устремились на город Скифов, отстоящий от Иерусалима на шестьсот стадий.
30 Но как обитавшие там Иудеи свидетельствовали о благорасположении, какое имеют к ним Скифские жители, и о кротком обхождении с ними во времена бедствий,
31 то, поблагодарив их и попросив и на будущее время быть благосклонными к роду их, они отправились в Иерусалим, потому что приближался праздник седмиц".

600 стадий - это 120 км. Т.е. скифы о которых говорится жили на расстоянии 120 км от Иерусалима. Вряд ли это те же скифы кого разумели греки. Но даже эти скифы не смотря на то что о них хорошо отзывались иудеи совсем на избранный народ не похожи.

Вот и я о том же...Насчёт чуба шутка. Этот атрибут от казаков , а они вроде как родом с Северного Кавказа.И там "избранные" жили. Так что и кавказцы на избранность могут претендовать . И куда бедному латышу податься.....