Разрыв отношений с Константинопольской церковью

[ИванВл]

Осилил всего Гечу, однако... Из несказанного здесь:
- сейчас все православные архиереи Украины считаются служителями Вселенского престола, независимо от того, к какой из трех Церквей они относились ранее, и должны ждать директивы Константинополя относительно своих дальнейших действий.
- Если будет так, как некоторые сейчас говорят, – что кто не захочет украинской автокефалии, сможет остаться как российский экзархат или неизвестно что – это антиканонически. Согласно канонам Церкви, на территории одного государства должна быть только одна Православная Церковь, и эта автокефальная Православная Церковь должна объединять всех.
- В данный момент не было обращения к Вселенскому Патриархату ни от Белорусского государства, ни от Белорусской Церкви, поэтому вопрос (о предоставлении Белорусской Церкви автокефалии) не рассматривается, но если они обратятся, то, конечно, есть возможность, что этот вопрос будет рассматриваться аналогично (украинскому).

 

[ИванВл]

Ещё из непонятного - оказывается в самой упц мп многие архиереи и даже епископы (Александр Драбинко, Сафроний Дмитрук) открыто поддерживают Варфоломея... Как это возможно?

 

[*Леонид*]

Ещё из непонятного - оказывается в самой упц мп многие архиереи и даже епископы (Александр Драбинко, Сафроний Дмитрук) открыто поддерживают Варфоломея... Как это возможно?

Многие - пока в этом замечены всего трое (добавим условно винницкого митрополита Симеона) из 85 архиереев! Даже если есть какие-то мифические 10 (о которых говорил Денисенко) - это ерунда, даже хорошо, если Церковь от них очистится. Но сейчас явно пытаются смутить остальных. Надеюсь, наши архиереи останутся тверды в Вере.

 

[ИванВл]

Многие - пока в этом замечены всего трое (добавим условно винницкого митрополита Симеона) из 85 архиереев! Даже если есть какие-то мифические 10 (о которых говорил Денисенко) - это ерунда, даже хорошо, если Церковь от них очистится. Но сейчас явно пытаются смутить остальных. Надеюсь, наши архиереи останутся тверды в Вере.

Ув. Леонид да будет так!
Просто новостной фон в России так насыщен Украиной, что вопросы церкви и веры просто теряются... До последних решений к-ля существование иных церквей от упц мп для меня было лишь вопросом временным, данью внимания национально настроеной части общества. Кроме того, я наивно считал, что у упц мп очень серьёзное лобби в к-ле в лице Новинских-Медведчуков и пр. Православных "олигархов".

 

[*Леонид*]

Новинский и был, и остался. Но несмотря на свою олигархичность, он слишком мало весит в современной Украине. Есть масса гораздо более богатых и влиятельных людей. И это не говоря про зарубежных "хозяев" Украины - я думаю, колониальный статус Украины уже очевиден.

 

[ИванВл]

Новинский и был, и остался. Но несмотря на свою олигархичность, он слишком мало весит в современной Украине. Есть масса гораздо более богатых и влиятельных людей. И это не говоря про зарубежных "хозяев" Украины - я думаю, колониальный статус Украины уже очевиден.

Здесь Вам виднее изнутри!
Мне кажется и не было другого статуса после Киевской Руси - польская, малороссийская, советская суть одна колониальная, теперь не то Евросоюзная не то американская. 95% стран мира по сути чьи то колонии или в управлении.
А вот церковный управляемый раскол это очень прискорбно и тревожно (

 

[Георгий Л.]

Здесь Вам виднее изнутри!
Мне кажется и не было другого статуса после Киевской Руси - польская, малороссийская, советская суть одна колониальная, теперь не то Евросоюзная не то американская. 95% стран мира по сути чьи то колонии или в управлении.
А вот церковный управляемый раскол это очень прискорбно и тревожно (

царская или советская колония ?а Россия получается окупант ?Как это похоже на "плач "наших местных латышских националистов...вы вообще православный или из этих ?

 

[Ольга Иволга]

Чтобы нас признать , скажем "нехорошо поступающими" они должны собраться на собор. Ну и мы придем на тот собор тогда, там и обсудим какие права у кого есть. Тем проблему с этим Константинополем и решим навсегда.

Патриарх Кирилл сказал на днях,что проблема первого места в Дидахе в том числе и в том,что Константинополь одновременно может как созвать собор, так и не созывать. И всё на этом.

 

[ИванВл]

царская или советская колония ?а Россия получается окупант ?Как это похоже на "плач "наших местных латышских националистов...вы вообще православный или из этих ?

Нет не получается) сами все сами, как и сейчас. Давайте по теме.

 

[Ольга Иволга]

Мне кажется и не было другого статуса после Киевской Руси - польская, малороссийская, советская суть одна колониальная

Да, особенно при СССР такая уж колония была, сил нет. Купались в деньгах и товарах. Я помню 1990 год, как мы в Луганскую область приехали, от Дебальцево 20 км. В любом магазине - что душа желает. А на территории России - на полках берёзовый сок, свечки парафиновые да слипшиеся карамельки.
Я помню эти двухэтажные дома и заборы глухие двухметровые, собаки на цепи-что и в калитку не войти. И так поголовно везде. Сосед соседа не пускал. Бедные колониальные рабы
Извините, просто это неправда, что вы написали.

 

[Виктор Никитин]

Профессор Осипов подтведил, что Константинопольская Церковь безблагодатна. И Афон тоже?!
http://spastv.ru/shows/do-samoj-suti/raskol-glazami-professora-osipova/

Кто может объяснить, как одна поместная церковь может объявить другую безблагодатной?

 

[Георгий Л.]

Нет не получается) сами все сами, как и сейчас. Давайте по теме.

Да, особенно при СССР такая уж колония была, сил нет. Купались в деньгах и товарах. Я помню 1990 год, как мы в Луганскую область приехали, от Дебальцево 20 км. В любом магазине - что душа желает. А на территории России - на полках берёзовый сок, свечки парафиновые да слипшиеся карамельки.
Я помню эти двухэтажные дома и заборы глухие двухметровые, собаки на цепи-что и в калитку не войти. И так поголовно везде. Сосед соседа не пускал. Бедные колониальные рабы
Извините, просто это неправда, что вы написали.

и я о том. Всё лучшее , передовое производство , товары, импорт и пр. в страны Балтии пихали. В своё время мне приходилось поездить по Союзу., и есть с чем сравнить. Насколько отличался уровень жизни колоний и колонизатора.А сейчас эти колонии деньги "за окупацию"подсчитывают , как бы срубить ещё. Но Иван прав , не по теме пошли.

 

[Георгий Л.]

Кто может объяснить, как одна поместная церковь может объявить другую безблагодатной?

Там где присутствует гордыня, Благодати нет. А превозношение одной церковью над другой и есть путь отпадения.

 

[*Леонид*]

Здесь Вам виднее изнутри!
Мне кажется и не было другого статуса после Киевской Руси - польская, малороссийская, советская суть одна колониальная, теперь не то Евросоюзная не то американская. 95% стран мира по сути чьи то колонии или в управлении.

Я бы не обобщал насчет колонии.
Основной признак "империальной схемы", т.е. наличия центра-сюзерена и колоний - это непосредственное и активное использование центром ресурсов (разнообразных) колонии для улучшения жизни центра. Т.е. вспоминаем классическое устройство империй, например, Римской или Британской: есть колонии, из которых постоянно, телегами или кораблями, везут ресурсы, везут рабов для работы или службы в армии, и есть центр (Рим, Британский остров), где ВСЕ граждане живут более менее неплохо, по крайней мере, по сравнению с колониями.
В Российской Империи этот признак практически отсутствовал. Среднестатистический житель среднерусской возвышенности жил ничуть не лучше такого же жителя Малороссии. Лучше жили в столицах - но это всегда так, это универсальное свойство столиц. Я думаю, именование России империей с подачи Петра I - это были скорее понты и попытка закосить под реальные крутые империи запада.
Про СССР вообще молчу - там даже наоборот создавались определенные преференции для регионов. Известно ведь, что жители Прибалтики жили лучше, чем жители средней полосы РСФСР. "Мегаугнетенные" страны Варшавского договора жили еще лучше (а теперь плачут, как их русские угнетали). Да и на Украине уровень жизни был немного получше. Потому что большинство республик (даже УССР) субсидировались из союзного бюджета - это империя?!! Скорее, империя наоборот. Собственно, даже в руководстве СССР постоянно находились не выходцы из РСФСР, а из республик.
А вот сейчас Украина имеет все признаки колонии: явное внешнее управление, которого уже даже не стесняются - тупо принимают к исполнению указания из посольства США и из МВФ. Ресурсы уходят из страны по дешевке, все более-менее технологичное производство в стране уничтожено, экспортируется только сырье. Теперь, на новом уровне нищеты и зависимости перешли уже к экспорту трудовых ресурсов, как в Средней Азии. Запад - он хитрый, название "колония" ликвидировали в середине 20 века, а суть осталась. Зато вся Африка - "независимые страны". Теперь и Украина добавилась.

 

[*Леонид*]

Кто может объяснить, как одна поместная церковь может объявить другую безблагодатной?

По делам, наверное. Не?

 

[Георгий Л.]

. По теме и весьма познавательно.

 

[Виктор Никитин]

По делам, наверное. Не?

А есть ли какой-то список или перечень дел, по которым можно объявить поместную церковь безблагодатной? Тогда почему другие поместные церкви этого не заявляют? И что, мои друзья на Афоне, где я прожил почти пять лет, теперь на Таинстве Причащения вкушают хлеб и вино, а не Тело и Кровь Господню? Пусть меня сожгут на костре, но я в это никогда не поверю.

 

[Ольга Иволга]

Ещё из непонятного - оказывается в самой упц мп многие архиереи и даже епископы (Александр Драбинко, Сафроний Дмитрук) открыто поддерживают Варфоломея... Как это возможно?

Человеки приспосабливаются. Не все же пастыри, есть-наёмники.

 

[Ольга Иволга]

А есть ли какой-то список или перечень дел, по которым можно объявить поместную церковь безблагодатной? Тогда почему другие поместные церкви этого не заявляют? И что, мои друзья на Афоне, где я прожил почти пять лет, теперь на Таинстве Причащения вкушают хлеб и вино, а не Тело и Кровь Господню? Пусть меня сожгут на костре, но я в это никогда не поверю.

Прошу прощения, у вас в ответе противоречие-поместная церковь как раз РПЦ.
Про костёр не надо так, лучше разобраться и не накликать на себя.

 

[Виктор Никитин]

Простите, я ничего не понял. Ни про церковь, ни про «накликать». И как нам «разобраться» с благодатью: есть она или её уже нет?