- Православный христианин
Здесь вроде нет. На просторах сети полно такой аналитики. РПЦ действуют в узких рамках государственной машины, поэтому говорить об "ошибках" РПЦ не корректно.
Разрыв отношений с Константинопольской церковью
- Автор темы Протоиерей Михаил Павленко
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Имел счастье беседовать на эту тему в соседней ветке. Достаточно много и критично. Но... попробую привести сравнение. Можно сколь угодно много и долго критиковать нынешнее состояние вооружённых сил, но когда начинается война места для критики уже не остаётся. Надо просто и однозначно решать с кем ты.
Вот и сейчас- критику в сложившийся ситуации считаю неуместной так как она льёт воду на мельницу врагов Церкви.
- Православный христианин
Раскройте тему, пожалуйста.
Наверное, я так думаю, к украинскому кризису привели не только, на наш взгляд, неправомерные действия Константинополя, но и ошибки и просчеты РПЦ, которая не только, вероятно, «проморгала» причины и повод для таких действий Константинополя, но и сама дала «повод» к известным действиям. Это моё чисто теоретическое предположение. Никакие факты мне не известны.
- Православный христианин
Если порассуждать, то теоретически ещё патриарх Алексий 2-й мог дать томос об автокефалии Украине, но этого не произошло. Этот факт и породил этого Филарета Денисенко, который хотел быть патриархом РПЦ или УПЦ. Патриархом РПЦ не стал, жребий пал не на него и патриархом (циркового соборища) тоже не станет нужен свой человек Архондонису Варфоломею и Денисенко ему мешает только.
"Ошибки" руководства РПЦ это то что наши церковные руководители хотели жить в мире с Фанаром, но Фанарские епископы понимают только силу, когда Российская империя была сильна они просили милостыни, когда СССР было сильным государством они были поносителями патриарха Тихона и всей нашей Церкви, а теперь возвысили голос в соединении с самосвятами и властями. Собственно Византия это восточная римская империя, так что лозунг разделяй и властвуй у Фанара на слуху.
- Крещён в Православии
Сначала, еще со времен 1686 г К-льский патриархат признавал переподчинение киевской митрополии, до 1924 г там не выражали никаких претензий или прав на эту митрополию, считая ее частью Русской Церкви.
В 1924 г. К-льский патриархат завел сначала речь о том, что "первое отделение от Нашего Престола Киевской митрополии и зависимых от нее Православных митрополии Литвы и Польши, а рiвнож приобщение их к Святой Московской Церкви наступило не по предписаниям канонiчних правил". Заметьте, они тогда признавали отделение киевской митрополии от КнстП и присоединение ее к МП, но сделали утверждение, что это произошло якобы вопреки правилам.
Позднее к-льский патриархат завел речь о том, что они признают каноническую территорию Московского Патриархата только в тех пределах, которые были по состоянию на 1589 г. (если так судить, то за этими пределами сейчас лежит далеко не только бывшая киевская митрополия, но и очень огромные территории современной территории РПЦ).
Ну а теперь в к-льском патриархате дошли до того, что якобы киевскую митрополию и вовсе не передавали в подчинение под Московский Патриархат, а лишь дали Московскому Патриарху право рукополагать киевских митрополитов. Об этом якобы говорят новейшие "исследования" грамот 1686 г., имеющие весьма спорные выводы, на основании которых был опубликован документ К-льского патриархата "Вселенский престол и украинская церковь. Говорят документы".
И вот на этом весьма нетвердом основании К-льский патриархат пришел к заключению, что киевская митрополия не передавалась, переподчинения якобы не было (хотя даже в 1924 г. они считали иначе), соответственно они себе присвоили право распоряжаться в церкви на Украине как на своей канонической территории! А так как грамоту 1686 г. они теперь рассматривают как документ о передаче некоторых полномочий Московскому Патриарху по хиротонии киевских митрополитов (но не о передаче самой митрополии!), то соответственно этот документ 1686 г. для них теперь стал грамотой о поручительстве, который может подлежать отмене в любое удобное время(!). Интерпретировали текст самой грамоты, извратив ее содержание, превратив грамоту о переподчинении митрополии в грамоту поручительного характера, о наделении Московского Патриарха временными полномочиями по хиротонии(!). Надругались над историческим документом.
Это без политической составляющей всего этого процесса.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
На Архиерейском Соборе Сербской Православной Церкви решение Фанара о снятии анафем с глав УАПЦ и УПЦ КП назвали канонически необоснованным.
Архиерейский Собор Сербской Православной Церкви отказался следовать решению Константинополя о реабилитации лидеров УАПЦ и УПЦ КП Филарета и Макария. Об этом говорится в заявлении, опубликованном 12 ноября на сайте Сербской Православной Церкви по итогам заседания Архиерейского Собора.
«Собор, прежде всего, с сожалением констатирует, что Константинопольский Патриархат принял канонически необоснованное решение реабилитировать и признать епископами двух лидеров раскольнических групп в Украине, Филарета Денисенко и Макария Малетича, наряду с их епископатом и духовенством, от коих первый в свое время канонически был лишен сана, а затем исключен из церковной общины и подвержен анафеме, а другой лишен апостольской преемственности как духовный наследник секты так называемых самосвятов, поэтому Святой Архиерейский Собор это решение Константинопольского Синода рассматривает как необязательное для Сербской Православной Церкви», – говорится в заявлении.
В документе также подчеркивается, что Собор Сербской Церкви не признает данных лиц и их последователей как епископов и клириков и, следовательно, не вступает в литургическое и каноническое общение с ними и их сторонниками.
Архиерейский Собор Сербской Православной Церкви призвал созвать Всеправославный Собор, чтобы рассмотреть на нем вопросы автокефалии. Об этом говорится в специальном заявлении «Позиция Сербской Православной Церкви о церковном кризисе на Украине после последних решений Константинопольского патриархата», опубликованном 12 ноября на сайте Сербской Церкви.
«Собор предлагает Константинопольской Патриархии и всем остальным поместным автокефальным Православным Церквям как можно скорее рассмотреть вопросы об автокефалии и православной диаспоре на Всеправославном Соборе, чтобы подтвердить и укрепить соборность и единство Православной Церкви, и в будущем избежать искушений, через которые сейчас проходит Святое Православие», – говорится в документе.
Единственно жаль что не выложен сам текст архиерейского собора Сербской православной церкви ( если у кого будет прошу), так как зачастую журналисты слегка украшают события..))
Архиерейский Собор Сербской Православной Церкви отказался следовать решению Константинополя о реабилитации лидеров УАПЦ и УПЦ КП Филарета и Макария. Об этом говорится в заявлении, опубликованном 12 ноября на сайте Сербской Православной Церкви по итогам заседания Архиерейского Собора.
«Собор, прежде всего, с сожалением констатирует, что Константинопольский Патриархат принял канонически необоснованное решение реабилитировать и признать епископами двух лидеров раскольнических групп в Украине, Филарета Денисенко и Макария Малетича, наряду с их епископатом и духовенством, от коих первый в свое время канонически был лишен сана, а затем исключен из церковной общины и подвержен анафеме, а другой лишен апостольской преемственности как духовный наследник секты так называемых самосвятов, поэтому Святой Архиерейский Собор это решение Константинопольского Синода рассматривает как необязательное для Сербской Православной Церкви», – говорится в заявлении.
В документе также подчеркивается, что Собор Сербской Церкви не признает данных лиц и их последователей как епископов и клириков и, следовательно, не вступает в литургическое и каноническое общение с ними и их сторонниками.
Архиерейский Собор Сербской Православной Церкви призвал созвать Всеправославный Собор, чтобы рассмотреть на нем вопросы автокефалии. Об этом говорится в специальном заявлении «Позиция Сербской Православной Церкви о церковном кризисе на Украине после последних решений Константинопольского патриархата», опубликованном 12 ноября на сайте Сербской Церкви.
«Собор предлагает Константинопольской Патриархии и всем остальным поместным автокефальным Православным Церквям как можно скорее рассмотреть вопросы об автокефалии и православной диаспоре на Всеправославном Соборе, чтобы подтвердить и укрепить соборность и единство Православной Церкви, и в будущем избежать искушений, через которые сейчас проходит Святое Православие», – говорится в документе.
Единственно жаль что не выложен сам текст архиерейского собора Сербской православной церкви ( если у кого будет прошу), так как зачастую журналисты слегка украшают события..))
- Православный христианин
http://www.spc.rs/sr/stav_srpske_pr...ni_posle_najnovijih_odluka_carigradske_patrij
И без перевода понятно
Последнее редактирование модератором:
- Православный христианин
Да действительно понятно, и то радуют сербы что не признают Денисенко и иных, до сих пор удивлён почему наш патриарх не встретился лично с сербским патриархом, сирийским патриархом и польским предстоятелем хотя бы в рамках одной братской литургии, наверное мешает что то. Сейчас как никогда бы были бы полезны совместные литургии с православными иерархами поместных церквей.
Сознательная неправильная трактовка и сокрытие документов
Готовится специальное исследование
...Мы готовим статью со всеми историческими доказательствами о безусловной принадлежности Украины к юрисдикции Русской Церкви. В этом состоит наш долг как ученых, потому что я, пишущий эти строки, и моя супруга Кристина Булаки-Зисис (ныне монахиня Нектария, а в прошлом доцент Богословского университета в Салониках) много лет изучали историю Русской Церкви и ее отношения с Церковью Константинополя. Поэтому сейчас мы скорбим и сожалеем, что историческая правда фальсифицируется.
К сожалению, Константинополь, чтобы оправдать антиканоничное вторжение на Украину, ссылается на два документа, которые якобы доказывают, что Украина никогда не была окончательно передана в юрисдикцию Русской Церкви, а синодальный акт 1686 года якобы подтверждает, что Украина осталась под Вселенским Патриархатом и что уступка носила временный характер.
Это преднамеренное неверное истолкование и искажение документов, предпринятое якобы для предоставления общественности «научной» информации, на деле может создать впечатление, что Константинополь ссылается на сильные и непоколебимые аргументы, только у тех, кто не обладает достаточными знаниями.
В скором времени мы опубликуем научную статью и представим общественности некоторые другие документы, которые скрывает Константинополь, а также укажем на неправильное толкование приводимых Фанаром двух документов.
Сейчас же сошлемся на мнение известнейшего профессора истории и канонического права Власия Фидаса, который в ряде монографий и статей признает, что синодальным актом 1686 года Вселенский патриарх подчинил Украину юрисдикции Московского Патриархата.
Процитируем профессора Фидаса: «В 1686 году был подписан русско-польский мирный договор, Малороссия отошла к Москве. Луцк, Львов, Перемышль и Могилев обрели религиозную свободу… Наконец, Патриарх Дионисий подчинил Киевскую Митрополию юрисдикции Московского Патриархата (1687)» (См.: ΦΕΙΔΑ, «Ρωσική Ἐκκλησία», Θ.Η.Ε. 10, 1043. Τοῦ αὐτοῦ, Ἐκκλησιαστική Ἱστορία τῆς Ρωσσίας (988–1988), Ἔκδ. Ἀποστολική Διακονία τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος, Ἀθῆναι 1988, σελ. 273–274.) И мы в исследовании «Вселенский Патриархат и Церковь России» писали, что «после победы русских над Польшей в 1654 году и интеграции Украины в Россию Киев снова оказался вместе с Москвой, и этот союз был одобрен Вселенским Патриархатом» (1686) (ΘΕΟΔΩΡΟΥ ΖΗΣΗ, Καθηγητοῦ Πανεπιστημίου, Κωνσταντινούπολη καί Μόσχα, Θεσσαλονίκη 1989, σελ. 31. Ἡ μελέτη παρουσιάσθηκε ὡς εἰσήγηση στό Διεθνές Σεμινάριο πού ὀργάνωσε στό Chambésy τῆς Γενεύης τό Ὀρθόδοξο Κέντρο τοῦ Οἰκουμενικοῦ Πατριαρχείου τόν Μάϊο τοῦ 1988. Τό θέμα τοῦ Σεμιναρίου: «Ρωσία. Χίλια χρόνια χριστιανικοῦ βίου»).
Церковью-матерью для Украины сейчас является Москва. Константинополь был ею в прошлом
Неправда и то, что Вселенский Патриархат является матерью для Церкви Украины и, таким образом, как материнская Церковь имеет право предоставлять ей автокефалию, как предоставил самоглавие Русской, Элладской, Румынской, Сербской, Болгарской и Албанской Церквям.
Он обладал таким правом до тех пор, пока дочерняя Церковь не приобрела автокефалию, после этого она становилась не дочерью, а Церковью-сестрой, во всех отношениях равноправной, вследствие чего вмешательство в ее внутренние дела является тяжелым каноническим преступлением и представляет собой вторжение в чужую церковную юрисдикцию.
Русская Церковь в целом, вместе с территориями современной Украины в частности, была дочерней для Константинополя до провозглашения своей автокефалии в 1448 году, которая была признана со стороны Константинополя и Восточных Патриархатов в 1593 году.
Временным было разделение единой и неделимой Русской Церкви, в результате которого Киев на некоторое время стал независимой митрополией. Стоит отметить, что это было вызвано действиями Константинопольского патриарха униата Григория Маммы, сторонника Ферраро-Флорентийского псевдособора, который рукоположил митрополитом Киевским униата болгарина Григория и тем самым заложил основы экспансии Унии на Украине. Это продолжалось до 1686 года, когда Украина воссоединилась с Русской Церковью и с тех пор остается неотъемлемой частью автокефальной Русской Церкви. Таким образом, как когда-то Григорий Мамма, патриарх Варфоломей своими действиями продвигает Унию. <…>
Получается, что теперь Константинополь может самовольно вторгаться на канонические территории Автокефальных Церквей под предлогом того, что они когда-то входили в его юрисдикцию?..
ПОДРОБНЕЕ по ссылке.
Готовится специальное исследование
...Мы готовим статью со всеми историческими доказательствами о безусловной принадлежности Украины к юрисдикции Русской Церкви. В этом состоит наш долг как ученых, потому что я, пишущий эти строки, и моя супруга Кристина Булаки-Зисис (ныне монахиня Нектария, а в прошлом доцент Богословского университета в Салониках) много лет изучали историю Русской Церкви и ее отношения с Церковью Константинополя. Поэтому сейчас мы скорбим и сожалеем, что историческая правда фальсифицируется.
К сожалению, Константинополь, чтобы оправдать антиканоничное вторжение на Украину, ссылается на два документа, которые якобы доказывают, что Украина никогда не была окончательно передана в юрисдикцию Русской Церкви, а синодальный акт 1686 года якобы подтверждает, что Украина осталась под Вселенским Патриархатом и что уступка носила временный характер.
Это преднамеренное неверное истолкование и искажение документов, предпринятое якобы для предоставления общественности «научной» информации, на деле может создать впечатление, что Константинополь ссылается на сильные и непоколебимые аргументы, только у тех, кто не обладает достаточными знаниями.
В скором времени мы опубликуем научную статью и представим общественности некоторые другие документы, которые скрывает Константинополь, а также укажем на неправильное толкование приводимых Фанаром двух документов.
Сейчас же сошлемся на мнение известнейшего профессора истории и канонического права Власия Фидаса, который в ряде монографий и статей признает, что синодальным актом 1686 года Вселенский патриарх подчинил Украину юрисдикции Московского Патриархата.
Процитируем профессора Фидаса: «В 1686 году был подписан русско-польский мирный договор, Малороссия отошла к Москве. Луцк, Львов, Перемышль и Могилев обрели религиозную свободу… Наконец, Патриарх Дионисий подчинил Киевскую Митрополию юрисдикции Московского Патриархата (1687)» (См.: ΦΕΙΔΑ, «Ρωσική Ἐκκλησία», Θ.Η.Ε. 10, 1043. Τοῦ αὐτοῦ, Ἐκκλησιαστική Ἱστορία τῆς Ρωσσίας (988–1988), Ἔκδ. Ἀποστολική Διακονία τῆς Ἐκκλησίας τῆς Ἑλλάδος, Ἀθῆναι 1988, σελ. 273–274.) И мы в исследовании «Вселенский Патриархат и Церковь России» писали, что «после победы русских над Польшей в 1654 году и интеграции Украины в Россию Киев снова оказался вместе с Москвой, и этот союз был одобрен Вселенским Патриархатом» (1686) (ΘΕΟΔΩΡΟΥ ΖΗΣΗ, Καθηγητοῦ Πανεπιστημίου, Κωνσταντινούπολη καί Μόσχα, Θεσσαλονίκη 1989, σελ. 31. Ἡ μελέτη παρουσιάσθηκε ὡς εἰσήγηση στό Διεθνές Σεμινάριο πού ὀργάνωσε στό Chambésy τῆς Γενεύης τό Ὀρθόδοξο Κέντρο τοῦ Οἰκουμενικοῦ Πατριαρχείου τόν Μάϊο τοῦ 1988. Τό θέμα τοῦ Σεμιναρίου: «Ρωσία. Χίλια χρόνια χριστιανικοῦ βίου»).
Церковью-матерью для Украины сейчас является Москва. Константинополь был ею в прошлом
Неправда и то, что Вселенский Патриархат является матерью для Церкви Украины и, таким образом, как материнская Церковь имеет право предоставлять ей автокефалию, как предоставил самоглавие Русской, Элладской, Румынской, Сербской, Болгарской и Албанской Церквям.
Он обладал таким правом до тех пор, пока дочерняя Церковь не приобрела автокефалию, после этого она становилась не дочерью, а Церковью-сестрой, во всех отношениях равноправной, вследствие чего вмешательство в ее внутренние дела является тяжелым каноническим преступлением и представляет собой вторжение в чужую церковную юрисдикцию.
Русская Церковь в целом, вместе с территориями современной Украины в частности, была дочерней для Константинополя до провозглашения своей автокефалии в 1448 году, которая была признана со стороны Константинополя и Восточных Патриархатов в 1593 году.
Временным было разделение единой и неделимой Русской Церкви, в результате которого Киев на некоторое время стал независимой митрополией. Стоит отметить, что это было вызвано действиями Константинопольского патриарха униата Григория Маммы, сторонника Ферраро-Флорентийского псевдособора, который рукоположил митрополитом Киевским униата болгарина Григория и тем самым заложил основы экспансии Унии на Украине. Это продолжалось до 1686 года, когда Украина воссоединилась с Русской Церковью и с тех пор остается неотъемлемой частью автокефальной Русской Церкви. Таким образом, как когда-то Григорий Мамма, патриарх Варфоломей своими действиями продвигает Унию. <…>
Получается, что теперь Константинополь может самовольно вторгаться на канонические территории Автокефальных Церквей под предлогом того, что они когда-то входили в его юрисдикцию?..
ПОДРОБНЕЕ по ссылке.
Спасибо
- Православный христианин
Православная церковь Чехии и Словакии выразила поддержку УПЦ московского патриархата
Москва. 11 ноября. INTERFAX.RU - Митрополит Чешских земель и Словакии Ростислав подтвердил свою приверженность каноническому решению проблемы раскола на Украине и выразил солидарность с митрополитом Киевским Онуфрием.
"Мы очень переживаем за братскую Украинскую православную церковь. Мы с вами молитвенно поддерживаем и будем поддерживать Украинскую православную церковь во главе с Блаженнейшим митрополитом Онуфрием. Мы не говорим "ваш украинский народ", но говорим "наш народ", потому что мы едины во Христе и принадлежим к единой соборной и апостольской Церкви", - сказал митрополит Ростислав в субботу в Прешове на встрече с епископом Виктором, главой представительства УПЦ при европейских международных организациях." читать полностью - https://www.interfax.ru/amp/637325
Москва. 11 ноября. INTERFAX.RU - Митрополит Чешских земель и Словакии Ростислав подтвердил свою приверженность каноническому решению проблемы раскола на Украине и выразил солидарность с митрополитом Киевским Онуфрием.
"Мы очень переживаем за братскую Украинскую православную церковь. Мы с вами молитвенно поддерживаем и будем поддерживать Украинскую православную церковь во главе с Блаженнейшим митрополитом Онуфрием. Мы не говорим "ваш украинский народ", но говорим "наш народ", потому что мы едины во Христе и принадлежим к единой соборной и апостольской Церкви", - сказал митрополит Ростислав в субботу в Прешове на встрече с епископом Виктором, главой представительства УПЦ при европейских международных организациях." читать полностью - https://www.interfax.ru/amp/637325
- Крещён в Православии
Ну, раз начали критиковать РПЦ… А на себя -УПЦ МП – не хотите посмотреть трезво?
Обнимашки и поцелуйчики Онуфрия с раскольником Денисенко 31.07.2016
http://likorg.ru/post/mitr-kievskiy-onufriy-rascelovalsya-s-anafematstvovannym-filaretom-video
Митр.Киевский Онуфрий расцеловался с анафематствованным Филаретом. (ВИДЕО)
- Православный христианин
Жалеет дурака старого.
- Православный христианин
Уважаемая Татьяна! Вы когда-нибудь видели как клирики приветствуют друг друга во время встречи? Не банальным светским рукопожатием, а целованием. Более того иногда так они здороваются и с мирянами мужчинами. Что удивительного Вы нашли в том, что подобным образом митр. Онуфрий поприветствовал Денисенко?
Они знают друг друга не один десяток лет и то, что один из них находится под анафемой вовсе не исключает применения к нему обычных правил этикета. Это сослужить с Филей нельзя, а здороваться можно.
Человек находящийся под анафемой- это не заразный бубонной чумой больной. С ним должно и нужно не то что здороваться, но и разговаривать, в надежде на его покаяние и обращение. Вспомните печальную смерть Л.Н. Толстого и Оптинского старца Варсонофия, который готов был причастить умирающего в случае его раскаяния.
Они знают друг друга не один десяток лет и то, что один из них находится под анафемой вовсе не исключает применения к нему обычных правил этикета. Это сослужить с Филей нельзя, а здороваться можно.
Человек находящийся под анафемой- это не заразный бубонной чумой больной. С ним должно и нужно не то что здороваться, но и разговаривать, в надежде на его покаяние и обращение. Вспомните печальную смерть Л.Н. Толстого и Оптинского старца Варсонофия, который готов был причастить умирающего в случае его раскаяния.
- Крещён в Православии
Замечательно! Тогда будем молиться и надеяться, что в этой же компании все мирно и разрешится. Персонажи и речи те же.
- Православный христианин
Не соизволите обосновать своё утверждение?
- Крещён в Православии
Я вообще-то этот пример «обнимашек» привела в ответ на слова прот. Михаила «"Ошибки" руководства РПЦ это то что наши церковные руководители хотели жить в мире с Фанаром»…
Я тоже считаю, что плохой мир лучше доброй ссоры и считаю, что разрыв отношений РПЦ с Фанаром пока преждевременный.
Тем более, что согласно видео у митрополита Онуфрия добрые отношения с Денисенко. Да и с Порошенко тоже)
- Православный христианин
Где Вы видели чтобы я поддерживал евхаристический разрыв с Фанаром, я как раз считаю что разрыв был не нужен. Мне понравилось заявление Сербской церкви, они указали что не будут в евхаристической связи с Филаретом и Макарием и иже с ними. С моей точки зрения и РПЦ могла ограничится тем что не признавала бы нового, создающегося политиканами, циркового сообщества самосвятов и запретила бы евхаристию только с теми кто будет входить в эту псевдо " церковь". Кроме того тогда апеляция к всеправославному собору, с моей точки зрения, по вопросу предоставления автокефалии была бы более убедительной. Но то что сделано, то сделано и конечно я не хочу чтобы разрыв был постоянным и также хочу что бы эта галиматья аввы Варфоломея и Порошенко поскорей бы закончилась.
Но реальность таковая что Константинополь через незаконные решения провозглашает свои папские амбиции в отношении всех автокефальных церквей что печально и должно быть остановлено.
- Статус