Простите, тов. лжец и служитель лукавого, а где в интервью Самуила Агояна?
Свидетельство двух человек??????
Вот именно!!!
Второй свидетель в этом интервью, говорит, что слова этого человека ЛОЖЬ!!!
Благодатный Огонь: это чудо или фокус?
- Автор темы Рябухин Виктор
- Дата начала
Простите, тов. лжец и служитель лукавого, а где в интервью Самуила Агояна?
Свидетельство двух человек??????
Вот именно!!!
Второй свидетель в этом интервью, говорит, что слова этого человека ЛОЖЬ!!!
- Православный христианин
Верующий в слухи, он на видео! Или вы тоже его не видите и не слышите?
Второй человек это греческий монах он не присутствовал на схождении. Туда заходит только православный патриарх и армянский священник. Вот этот армянский священник все подробности этого обряда и рассказывает.
Друже говорит один человек, о том чему он сам не был свидетель.
"При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово" (2Кор.13:1).
«8. Епископ Христодул (1998-1999 гг.)
Епископ Христодул был рукоположен в диаконы в 1962 г. И проживает в Иерусалиме с 1957 г. вот уже 53 года. В личной беседе, состоявшейся 10 января 2010 г., он особенно открыто описал все пережитое во Гробе. В частности, вот как проходил наш разговор:
- Ваше Преосвященство, это правда, что в Великую Субботу 1998 и 1999 гг. Патриарх Диодор возложил на Вас завершение священнодействия Святого Света?
- Правда. В те годы Патриарх Диодор был серьезно болен и во время священнодействия оставался в приделе Гроба, сидя в инвалидной коляске.
- Что именно произошло, когда Вы вошли во внутренний придел?
-Я сразу стал читать особую молитву. 3акончив чтение, я заметил, что на гробовой плите стали выступать «капли пота». Постепенно это явление усиливалось, как будто вся плита покрылась влажным миром, исходящим изнутри. Одновременно с этим миром появился очень яркий голубой свет, покрывший всю гробовую плиту. В тот момент «неусыпаемая» лампада зажглась чудесным образом.
- И тогда Вы зажгли связки своих свечей от лампады?
- Нет, этого не потребовалось. Я поднес свечи к надгробной плите, над голубым светом, и они сразу загорелись.
- В тот час в приделе Кувуклии находился и армянский представитель?
- Конечно.
- И все то, что видели Вы, увидел и он?
- Он тоже все это увидел. Это был очень хороший человек, отец Расмик, теперь он в Австралии. Когда появился голубой Свет и загорелась лампада, он стоял на коленях прямо у входа во внутренний придел. Он сподобился узреть все.
- Сколько времени продлилось присутствие голубого Света?
- Недолго.
- Одну, две минуты?
- Примерно.
- Что Вы ощутили в тот момент, Ваше Преосвященство?
- Невозможно описать. Ты входишь в общение с Богом.
- Благодарю Вас.
- Ступайте с Богом.
По прошествии 12 лет Владыка Христодул впервые общенародно говорил о чуде, пережитом во Гробе Господнем …». (стр. 264-265).
Из книги:
(Святой Свет. Чудо в Святую Cубботу на гробе Христа; Харис К. Скарлакидис; Сорок пять исторических свидетельств (IX-XVI вв.); Афины, 2011).
Таки в последнем случае было сразу два свидетеля, непосредственные участники!!!!!!!!
- Православный христианин
Друже говорит один человек, о том чему он сам не был свидетель.
Вы копипастите слова, на заборе тоже много чего написано.
Это лицо заинтересованное.
Читаем внимательно?!!
ТЕЛЬ-АВИВ, 13 марта 2018, 02:13 — REGNUM
…священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию Иерусалима, заявил, что не пытается разрушить веру людей в чудо, но сам не был свидетелем сошествия Благодатного огня, передает Russia Today.
Комментируя свое заявление, болезненно воспринятое православными кругами, о том, что в храме Гроба Господня (Иерусалим) благодатный огонь — это дело рук человека., Агоян сказал:
«Иными словами, на .Гробе Господнем стоит зажженная лампада ., после молитв мы зажигаем от нее свои свечи, а потом выходим и раздаем собравшимся…».
Подробности: https://regnum.ru/news/2389344.html
Почему, ВЫ в данном случае принимаете ЭТО на веру???
- Православный христианин
А в интервью которое я лично слышал на видео в самом гробе Господня он сказал что он был очевидцем. А вы только текст мне предоставляете.
Произнесенные с амвона Церкви Митрополитом Иларионом слова:
Подтверждают истинность Благодатного Огня!!!
А почему ВЫ верите человеку, который говорит то одно то другое, мне понять невозможно.
- Православный христианин
Мнение сторонних священнослужителей не являющихся очевидцами ничего не подтверждают и не доказывают.
Последнее редактирование:
Тов. вконец завравшийся?
Посмотрите ваши же слова выше, когда Вы приводили, что митрополит Илларион яко бы против схождения??
Почему тогда это не было???
- Православный христианин
"Митрополит Волоколамский Иларион считает обязательной для христианина веру в Воскресение Христово, а не в схождение благодатного огня.
«Совершенно не обязательно веровать в схождение благодатного огня, чтобы быть православным христианином», - сказал он в программе «Церковь и мир» на канале «Россия-24».
Митрополит напомнил, что обязательным пунктом православного вероучения является вера в Воскресение Христово, «мы также веруем в Святого Духа, в единую святую соборную апостольскую Церковь, мы веруем в единое крещение, мы верим в воскресение мертвых - вот те догматы, которые перечислены в Символе Веры, принятие которых является непременным условием принадлежности к Православной церкви», пишет NEWSru.com.
При этом, по замечанию митрополита, нигде в Символе Веры не сказано, что христиане должны верить в благодатный огонь. «Мы в течение многих лет в советское время праздновали Пасху без всякого благодатного огня, и до сих пор, хотя благодатный огонь прибывает в Москву и другие крупные города, но во многих городах и деревнях Пасха празднуется без благодатного огня, и от этого праздник не становится меньше», - сказал архиерей. "
Не перевирайте слова владыки Илариона.
- Православный христианин
Сам Илларион не являться очевидцем зажигания благодатного огня.
- Православный христианин
Последнее редактирование:
Ссылку прежде укажите???
А вот истинные слова Илариона!!!
Я полностью согласен со владыкой Иларионом, что основанием нашей веры является «Символ веры» .
Мы веруем в Господа нашего Иисуса Христа и во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь, а Благодатный Огонь он не входит в «Символ веры» - Он является подтверждением истинности веры ПРАВОСЛАВНОЙ!!!
Потому, что на гробе Господнем по молитвам и только Православного патриарха происходит сошествие Благодатного Огня в Великую Субботу!!!
Желающих развенчать якобы «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось.
Были правда попытки “прихватизировать” ???
«…По свидетельству Фульхерия Шартрского, который был участником Крестового похода и священником короля БалдуинаI, попытка получения благодатного огня в Великую Субботу 1101 года, когда в церкви Воскресения богослужение совершалось только по западному обряду, закончилась для ее участников неудачно…».
Подробнее:
ИСТОРИКО-ЛИТУРГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ПОВЕСТВОВАНИЯ ИГУМЕНА ДАНИИЛА «О СВЕТЕ НЕБЕСНЕМЪ, ΚΑΚΟ СХОДИТЬ КО ГРОБУ ГОСПОДНЮ»
Вот и еще:
НО закончились неудачей для тех, кто это предпринял!!!
Вот этот-то факт и не дает права сомневаться в ИСТИННОСТИ веры ПРАВОСЛАВНОЙ!!!!
- Православный христианин
Ссылку прежде укажите???
https://www.newsru.com/religy/09apr2018/ilarion_fire.html
Для меня Иларион не в авторитете, потому что он не очевидец данного действия. Владыка Иларион сам говорил что христиане не должны зацикливаться на явлении благодатного огня.
Эти легенды вы мне уже копипастили.
Последнее редактирование:
ЧИТАТЬ еще не разучились?
НЕ кажется ли странным, что отсутствие знаний у Вас, не является копипастом?!!
«…События того дня описаны во всех путеводителях по Святым Mестам Иерусалима (Προσκυνητάρια Ιεροσολύμων) для паломников. Древнейший из таких путеводителей, упоминающий о рассеченной колонне, включен в бесценную рукопись, хранящуюся в Мюнхенской библиотеке. Речь идет о кодексе Monacensis Graec. 346,3 включающем «Путеводитель по Святым местам иеромонаха Анании». Рукопись Критского иеромонаха Акакия 1634 г. является списком оригинального труда иеромонаха Анания, написанном в 1608 г., через 29 лет после описываемого чуда. Это говорит о том, что Анания имел возможность собрать сведения о чуде у очевидцев событий.
Первый лист кодекса Gr. 346 Мюнхенской библиотеки
с заголовком: «Описание, с Богом Святым, паломничества
по святому граду Иерусалиму и прочим Святым Местам».
Рукопись Мюнхенской библиотеки вместе с ее русским переводом впервые была опубликована в 1890 г. Пападопуло-Керамевсом в Санкт-Петербурге4 с параллельным переводом на русский язык. Согласно списку, сделанному Акакием Критским, далее приводится сообщение иеромонаха Анании:
«..и из средней колонны, говорят, вышел Святой Свет в старые времена. И она немного треснула, и это видно и по сей день. И это чудо Бог таким образом сделал очевидным, ибо говорят, что тогда те, кто указывал Патриарху, не позволили вступить [войти] внутрь, чтобы совершенствовать светлый праздник, как обычно, а Патриарх стоял с народом во дворе вечером в Великую Субботу в скорби. И они держали свечи в руках. И Патриарх стоял рядом с троном святой Елены, вблизи одной колонны. И тогда, говорят, что вверх вышел Святой Свет из той колонны, которая немного треснута; как мы уже говорили, рядом с ней стоял Патриарх. И тогда зажег свечи свои Патриарх, и от них зажег свои свечи народ, из рук Патриарха, как обычно. Тогда, говорится, увидев это чудо, те, кто указывали, открыли святые двери и вступили Патриарх с народом и совершили праздник, как обычно…».
ПОДРОБНЕЕ:
Колонна, рассеченная Святым Светом (1579 г.)
- Православный христианин
То что вы мне тут копипастите это не есть свидетельства а лишь легенды да и только, насчет колонны она могла треснут и в результате землетрясения. Как никак это сейсмически активный район. А закоптили ее потом свечками.
Последнее редактирование:
Только можно диву даваться вашей «изворотливости»?!!
Профессор ЕвгенийМорозов. В его последней научной работе под названием «Механика упругопластического разрушения»11 представлены результаты современного лабораторного исследования в области трещин, охватывающего широкий круг вопросов поведения тел с трещинами – от критериев распространения трещин до решения ряда сложных задач механики разрушения.
Внимательно изучив фотографии рассеченной колонны, в том числе ту, что приводится слева, профессор Морозов пришел к выводу о том, что структура трещины такова, что она могла образоваться только в результате электрического разряда. Андрей Волков, проработав с Евгением Морозовым данный вопрос, сообщает следующее в своем интервью газете «Вера»:
«Вот это совпадение, что именно на Пасху, когда Свет не сошел, поя вилась трещина, – разве не чудо? Можно, конечно, усомниться: мол, все было подстроено и трещину на колонне сделали искусственным путем.Мы обратились за консультацией к Евгению Михайловичу Морозову. Он – ведущий специалист в области механики разрушения не только в России, но и в мире, автор более 800 научных работ по этой теме. Евгений Михайлович исследовал предоставленные ему подробные снимки трещины и однозначно заключил, что она могла появиться только в результате электрического разряда, такова ее структура. О чем это говорит? Что подделать трещину никак не могли: это же какой мощности электрогенератор нужно иметь, да еще в XVI веке, когда о существовании электричества понятия не имели! То есть свидетельство истинно».12
Научная точка зрения Евгения Морозова, несомненно, чрезвычайно весома и подтверждает письменные источники, которые, в свою очередь, подтверждают чудотворное рассечение колонны. Однако я решил заручиться еще одним экспертным мнением по этому вопросу и обратился к одному из крупнейших в Греции ученых в области механики разрушения, профессору Афинского университета Георгию А. Пападопулосу,13 которому я отправил подробные снимки трещины.
Профессор Георгий А. Пападопулос.
Изучив фотографии, профессор Пападопулос пришел к заключению, что трещина действительно образовалась в результате электрического разряда, который также сопровождался сейсмическим толчком, имеющим направление снизу вверх. Это взаимосвязанное воздействие на колонну, оказанное электрическим разрядом и сейсмическим толчком, исследователь называет необъяснимым и заключает, что «можно говорить о чуде, и только». Отвечая на мой запрос по электронной почте, профессор Пападопулос пишет следующее:
ПОДРОБНЕЕ:
Колонна, рассеченная Святым Светом (1579 г.)
- Православный христианин
Как я и написал выше.
Насчет легенды о колоне треснутой якобы от огня, существует несколько ее вариантов. Каждый перекладывает ее на свой лад.
Тов. неверующий?
А, что Вы скажете по поводу того?
Что раскололась только одна колонна, а не все три?!!
- Православный христианин
Тов. неверующий?
А, что Вы скажете по поводу того?
Что раскололась только одна колонна, а не все три?!!
Я о трёх колоннах не писал.
Вот что сообщает о колонну Доцент Библеистики киевской духовной академии:
"Доцент кафедры библеистики Киевской духовной академии УПЦ, специалист по эпиграфическим памятникам Израиля, кандидат богословия протоиерей Олег Скнарь считает, что «трещина в колонне более древняя, нежели приписываемая ей легенда об Огне»[38], и за сотни лет колонна могла подвергнутся такому повреждению в связи с землетрясениями, пожарами, нападениями завоевателей и т. п. Протоиерей Олег Скнарь считает, что сказания, связанные о благодатным огнём, представляют интерес для исследований «в качестве апокрифического литературного наследия». По его мнению, «эволюционируя, идея о том, что из колонны что-то „вышло“, принимала разные повествовательные формы: от выхода мучеников во сне патриарха, до чудесного выхода огня…»."