Благодатный Огонь: это чудо или фокус?

[Сергий_]

Ваше понимание благодатного огня как чуда существует по причине веры в него. Если ваша вера в Бога зависит от зажигания свечей, то грош цена такой вере.

Лично я верую в Господа нашего Иисуса Христа, а чудо схождения Благодатного огня лишь укрепляет эту веру!!!

Почему же неверующие восстают на это чудо?
Да потому-что только православному патриарху дается это ЧУДО!!!

«…По свидетельству Фульхерия Шартрского, который был участником Крестового похода и священником короля БалдуинаI, попытка получения благодатного огня в Великую Субботу 1101 года, когда в церкви Воскресения богослужение совершалось только по западному обряду, закончилась для ее участников неудачно. Несмотря на наличие параллельных чтений на греческом языке, усердное моление латинского патриарха и многократное Кириеэлейсон согласно "древнему обычаю", благодатный огонь обретен не был, что стало причиной глубокой скорби для всех присутствовавших. Только в пасхальное утро, после совершения у Гроба Господня молений православными греками и сирийцами, зажегся огонь в одной из лампад, от которого и зажег свою свечу возрадовавшийся латинский патриарх, распоряжавшийся ключами от пещеры Гроба Господня.
Из повествования Фульхерия Шартрского следует, что латинскому духовенству было известно о существовании некоего «древнего обычая» (mospriscus), регламентировавшего возжигание огня, попытка воспроизведения которого в 1101 году не привела к ожидаемым последствиям. Этот неудачный опыт латинского духовенства указывает на существование определенной связи между возжжением огня у Гроба Господня и участием в богослужении православных греков…».
Подробнее:
ИСТОРИКО-ЛИТУРГИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ ПОВЕСТВОВАНИЯ ИГУМЕНА ДАНИИЛА «О СВЕТЕ НЕБЕСНЕМЪ, ΚΑΚΟ СХОДИТЬ КО ГРОБУ ГОСПОДНЮ»

Прекрасно сказал об этом:
[URL='https://rivertsna.livejournal.com/3071466.html']Иерусалимский Патриарх Диодор (†2000) о происходящем в Кувуклии во время схождения Благодатного огня[/url]

«…— Что вы чувствуете во время чуда, и какую роль оно играет в вашей духовной жизни?

— Чудо затрагивает меня все так же глубоко каждый год. Каждый раз для меня — это очередной шаг на пути к обращению к Богу и раскаянию в грехах. Лично для меня является большим утешением думать о верности нам Христа, которую Он показывает, даруя нам святой огонь каждый год, несмотря на наши человеческие пороки и недостатки. У нас в церквях происходит много чудес, так что в чудесах для нас нет ничего странного. Иконы часто мироточат, когда небо хочет показать нам свою близость; также у нас есть святые, которым Бог дает много духовных даров. Но ни одно из этих чудес не имеет такого глубоко трогающего и символического значения для нас, как чудо Благодатного огня. Это чудо — почти как таинство. Оно делает воскресение Христа таким близким к нам, как будто Он умер несколько лет назад…».
Подробнее по ссылке.

 

[Николай 27]

Лично я верую в Господа нашего Иисуса Христа, а чудо схождения Благодатного огня лишь укрепляет эту веру!!!

Ваша вера в истинность православия заждится на обряде зажигания свечей. Грош цена такой веры.

 

[Елена Анатольевна]

...Грош цена такой веры

О как! Православные, среди нас есть духоносный старец, видящий насквозь чужие души и уверенного в Божией оценке веры другого! Николай, наверное, от паломников Вам отбою нет? Давно старчествуете?

 

[Николай 27]

О как! Православные, среди нас есть духоносный старец, видящий насквозь чужие души и уверенного в Божией оценке веры другого! Николай, наверное, от паломников Вам отбою нет? Давно старчествуете?

Старчество это не ко мне.

 

[Сергий_]

Ваша вера в истинность православия заждится на обряде зажигания свечей. Грош цена такой веры.

Простите, зачем же Вы противоречите истории?
Не хотите верить, никто вас не заставляет, но чернить то зачем и коверкать истину извращая до простого:

обряда зажигания свечей

1. Святой Григорий
Просветитель Армении (ок.330 г.)
«…Свидетельство, с которого мы начинаем наше путешествие содержится у армянского историка Киракоса Гандзакеци (1201-1271гг.). Оно записано в середине XIII в. и посвящено событиям периода между IV и XIII вв. Cреди них упоминается чудотворное воспламенение лампады поставленной на Гроб Господень святым Григорием Просветителем Армении около 330 г…
… «Говорят, что Святой Григорий поставил лампаду на Гроб Христов и в молитвах своих попросил Бога, чтобы в праздник Пасхи это место было освещено Светом невещественным, что происходит и поныне».
После молитв Святого Григория лампада, поставленная на Гроб Господень, загорелась чудесным образом от невещественного Света. В сущности, термин невещественный Свет обозначает Нетварный Свет.
…Киракос снова уточняет, что лампада на Гробе Господнем загорелась после молитвы святого Григория Просветителя, и с тех пор чудо происходит ежегодно по велению Божиему. Его рассказ является армянской
версией даты происхождения чуда и в тоже время сохраняет очень старое предание. Точно такую же картину подтверждает и арабский историк аль-Масуди, который, как мы увидим ниже, говорит, что Святой Свет начал появляться во время возведения Храма Воскресения (326- 336 гг.)...» (стр.51-53).
Из книги:
(Святой Свет. Чудо в Святую Cубботу на гробе Христа; Харис К. Скарлакидис; Сорок пять исторических свидетельств (IX-XVI вв.);Афины, 2011).

 

[Сергий_]

Ну обряд зажигания свечей. С протоплазмо

Друже, прежде чем тупить лучше историю изучайте.
Киракос Гандзакеци «История Армении»:

 

[Николай 27]

Праздник сошествия пресвятого духа

по евангелию

к богу

Это какая-та около церковная статья.

 

[Николай 27]

лампада на Гробе Господнем загорелась после молитвы святого Григория Просветителя, и с тех пор чудо происходит ежегодно по велению Божиему. Его

На заборе тоже много чего написано.

 

[Сергий_]

Это какая-та около церковная статья.

На заборе тоже много чего написано.

И когда угомонитесь, тов. неверующий?

История Армении

http://padaread.com/?book=39279&pg=46

http://padaread.com/?book=39279&pg=47

 

[Николай 27]

И когда угомонитесь, тов. неверующий?

Я верующий православный христианин.

 

[Николай 27]

лампада на Гробе Господнем загорелась после молитвы святого Григория Просветителя, и с тех пор чудо происходит ежегодно по велению Божиему.

 

[Сергий_]

лампада на Гробе Господнем загорелась после молитвы святого Григория Просветителя, и с тех пор чудо происходит ежегодно по велению Божиему.

ЧЕМ ОПАСЕН ФОСФОР ДЛЯ ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА
«…Достаточно сказать, что «белый» фосфор очень ядовит: его доза 0,1 гр является смертельной для взрослого человека. Он горит при комнатной температуре даже под водой. Активно соединяется с галогенами и серой с выделением света и взрывами. Образованные фосфины являются причиной заболевания у людей сердечно-сосудистой системы, функций печени, органов пищеварения, нарушения обменных процессов в организме человека, говорит И.Т Брахнова, сотрудник института «Проблем материаловедения» Академии Наук Украины…».


«…открытие фосфора обычно приписывается разорившемуся гамбургскому купцу Хеннигу Бранду. Предприниматель занимался алхимией, чтобы получить философский камень и эликсир молодости, с помощью которых можно было бы легко поправить свое материальное положение. После упаривания 50–60 ведер мочи (он брал ее в солдатских казармах) в течение двух недель и последующего сильного прокаливания сухого остатка с углем и песком в реторте, Бранду удалось в 1669 сконденсировать выделяющиеся пары под водой и получить небольшое количество желтого вещества. Оно светилось в темноте и поэтому было названо Брандом «холодным огнем» (kaltes Feuer). Современники Бранда назвали это вещество фосфором из-за его способности светиться в темноте (др. греч. jwsjoroV). Вообще, с древних времен «фосфорами» называли все вещества, способные испускать свет в темноте. Так, широко известен «болонский фосфор» – сульфид бария.
В 1682 Бранд опубликовал результаты своих исследований, и сейчас он справедливо считается первооткрывателем элемента № 15. Фосфор явился первым элементом, открытие которого документально зафиксировано, и его первооткрыватель известен…»
ПОДРОБНЕЕ:
ФОСФОР (Phosphorus) – химический элемент 15(Va) группы Периодической системы

И Вы можете, после этого утверждать???

Я верующий православный христианин.

Я бы Вас, уже за одно только сравнение схождения Благодатного Огня и лжи с подделкой огня, которую Вы привели, что якобы от этого зажигается ОН, на пушечный выстрел не подпустил бы к православному форуму.

 

[Николай 27]

ЧЕМ ОПАСЕН ФОСФОР ДЛЯ ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА

Вот видите самовозгорание, если оно имеет место быть, это еще не показатель чуда.

Я бы Вас, уже за одно только сравнение схождения Благодатного Огня и лжи с подделкой огня, которую Вы привели, что якобы от этого зажигается ОН, на пушечный выстрел не подпустил бы к православному форуму.

Это православный форум, а не форум поклоняющихся благодатному огню.

 

[Вадим Ламзиков]

Неверие - признак малолюбия ближних. признак гордости. Любящий ближнего - не будет считать,что тот его обманет,потому что сам не готов обманывать ближнего. В неверии проявляется готовность лукавить перед ближним, подозревать в обмане, бескомпромиссно осуждая веру другого,потому как сам имеет зачаток к этому. Вам,Николай 27, стоит вспомнить притчу о лисичке и пастухе,который каждое утро приносил Богу в жертву молоко... Узнаете себя в ней, и надеюсь поймете в чем ваша ошибка... я очень надеюсь.

В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху:
— Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось.
Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком остается под пальмой.
Сказано — сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста.
Крестьянин как громом был сражен этим открытием.
— Да, — сокрушенно признал он, — теперь я вижу — это был не Бог!
Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом… Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу.
Монах тоже направился в келью. Но, подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери Ангела, преграждающего ему путь. Монах в страхе упал на колени, а Ангел сказал:
— У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец: Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.

 

[Сергий_]

Вот видите самовозгорание, если оно имеет место быть, это еще не показатель чуда.

Друже, Вы не православный христианин, а служитель дьявола.
Я бы на вашем месте принес извинения за ложь.

«…Грешить – зло; но еще тягчайшее зло – отпираться по совершении греха. Это в особенности и есть оружие диавола. Так было и с первозданными людьми. Тогда как Адаму следовало признаться в грехе, он слагает вину на жену, а она потом на диавола. Тогда как следовало бы говорит: "совершающими беззаконие", иные не только не признаются, но еще составляют оправдание. Диавол, зная, что исповедание греха есть избавление от греха, склоняет душу к бесстыдному упорству…».

(ТВОРЕНИЯ СВЯТОГО ОТЦА НАШЕГО ИОАННА ЗЛАТОУСТА АРХИЕПИСКОПА КОНСТАНТИНОПОЛЬСКОГО; Том V; Книга II; ТОЛКОВАНИЕ НА ПСАЛМЫ; БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 140).
Подробнее

 

[Николай 27]

извинения за ложь

Какая ложь? Никто из всех христиан не является явным свидетелем зажигания благодатного огня. Все что вы мне тут присылаете это всего лишь пересказы заинтересованных людей от третьих лиц. По этому это все не является объективной информацией.

 

[Сергий_]

Какая ложь?

Вот ЭТО:

лампада на Гробе Господнем загорелась после молитвы святого Григория Просветителя, и с тех пор чудо происходит ежегодно по велению Божиему.

Что якобы Благодатный Огонь зажигается от бумаги пропитанной белым фосфором?
Какое имеет отношение???
На исторически записанное еще в 13 веке свидетельство:

1. Святой Григорий
Просветитель Армении (ок.330 г.)
«…Свидетельство, с которого мы начинаем наше путешествие содержится у армянского историка Киракоса Гандзакеци (1201-1271гг.)…
… Святой Свет начал появляться во время возведения Храма Воскресения (326- 336 гг.)…».

И является откровенной ложью.
Фосфор то когда открыли???

…В 1682 Бранд опубликовал результаты своих исследований, и сейчас он справедливо считается первооткрывателем элемента № 15. Фосфор явился первым элементом, открытие которого документально зафиксировано, и его первооткрыватель известен…»

ПОДРОБНЕЕ:
ФОСФОР (Phosphorus) – химический элемент 15(Va) группы Периодической системы

 

[Николай 27]

лампада на Гробе Господнем загорелась после молитвы святого Григория Просветителя

Тут не написано что сама загоралась лампада.

Святой Свет начал появляться во время возведения Храма Воскресения (326- 336 гг.)

То свет появился во времена апостола Петра то в 4 веке. Не стыковка получается. Так свет или огонь? Тоже не ясно ... и тут про самовозгорание нет не слова.

В 1682 Бранд

До 17 века фосфора не было на планете Земля.

* * *

В кувуклию заходит не только православный патриарх, но еще и армянский священник и вот что он сообщает:

"Агоян трижды присутствовал в кувуклии при зажигании огня. Он заявил (в ролике объяснение начинается на 11:08), что патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады. По словам Агояна, «Бог творит чудеса, но не на потеху людям» и ничего мистического в этом процессе нет."

 

[Сергий_]

Тут не написано что сама загоралась лампада.



То свет появился во времена апостола Петра то в 4 веке. Не стыковка получается. Так свет или огонь? Тоже не ясно ... и тут про самовозгорание нет не слова.



До 17 века фосфора не было на планете Земля.

* * *

В кувуклию заходит не только православный патриарх, но еще и армянский священник и вот что он сообщает:

"Агоян трижды присутствовал в кувуклии при зажигании огня. Он заявил (в ролике объяснение начинается на 11:08), что патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады. По словам Агояна, «Бог творит чудеса, но не на потеху людям» и ничего мистического в этом процессе нет."

За одной ложью, ВЫ себя ввергаете и в дальнйшую ложь???

Апостольское правило!!!

75. Во свидетельство против епископа не принимать еретика; но и одного верного не достаточно: «На устах двоих или трех свидетелей твердо станет всякое слово» (Мф. 18, 16).

"При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово" (2Кор.13:1).

“Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях” (1 Тим. 5:19).


А здесь просто священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию Иерусалима, но сам не был свидетелем сошествия Благодатного огня, пытается нас убедить , что нет ЧУДА схождения Благодатного Огня????????????????????????????????????????????????

ТЕЛЬ-АВИВ, 13 марта 2018, 02:13 — REGNUM

…священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию Иерусалима, заявил, что не пытается разрушить веру людей в чудо, но сам не был свидетелем сошествия Благодатного огня, передает Russia Today.

Комментируя свое заявление, болезненно воспринятое православными кругами, о том, что в храме Гроба Господня (Иерусалим) благодатный огонь — это дело рук человека., Агоян сказал:

«Иными словами, на .Гробе Господнем стоит зажженная лампада ., после молитв мы зажигаем от нее свои свечи, а потом выходим и раздаем собравшимся…».
Подробности: https://regnum.ru/news/2389344.html

 

[Николай 27]

но сам не был свидетелем сошествия Благодатного огня,

Вместе с православным патриархом заходит и армянский священник. Так что армяне очевидцы этого действия.