Почему Бог не явит себя, что бы неверующие уверовали?

[Елена*Р]

Да, вы не поняли. Доказательства существования чего либо должен предоставлять тот, кто утверждает о существовании. Кто отрицает существование чего либо, не должен ничего доказывать. Если кто-то считает, что русалки и гномы (боги или бесы) существуют, пусть предъявит свои доказательства. Тот кто отрицает их существование ничего доказывать не должен.

Много на этом сайте ссылок о Боге. Если хотите просмотрите, почитайте.

 

[Олег Лесняк]

Доказательства должен предоставить тот, кто утверждает, а не тот, кто отрицает» - положение римского права.

Вы опять передергиваете, мой лукавый собеседник.
Римское право - это юриспруденция. Доказательство совершения в прошлом какого-либо действия в принципе возможно, доказать же не совершение действия в прошлом - нельзя.
Однако, когда вы заявляете, что чего-то не существует, Вы должны либо доказать это, либо признать, что это всего лишь Ваше личное мнение, которое совершенно не обязательно должно иметь ценность для других.

Пример из книги Осипова "Бог":
Чтобы утверждать, что в лесу есть волки, достаточно всего лишь нескольких свидетельств людей, которые их видели. Но утверждать наверняка, что их там нет - нельзя, даже если вы многократно обыскали лес: волки могли спрятаться, уйти на время, и остаться незамеченными.
Таким образом, тот, кто утверждает, что волков в лесу нет, должен либо прибавить, что их нет лишь по его мнению, либо чётко доказать свою позицию.
Бытие Божие засвидетельствовано многократно людьми, которым Бог являлся. Новый Завет написан людьми, лично знавшими Бога. И до, и после Бог являлся праведникам. Какие еще доказательства требуются? А вот с вашей стороны их предъявить надо бы.

 

[Елена Анатольевна]

Да, вы не поняли.

Спасибо. Да, не поняла. Бывет, простите.
Впрочем, Олег Вам уже ответил.
Со своей стороны могу добавить, что существование Бога засвидетельствовано Евангелистами. Но в данном случае это не поможет, так как Вы не верите свидетельствам. Это уже субъектовный фактор, римское право здесь ни при чем.

 

[Вадим Ламзиков]

Волки оставляют в лесу следы своего пребывания. По ним можно судить наличие их на местности. БОГ так же оставил множество своих свидетельств, что кстати засвидетельствовано римсаими верховными кураторами в письмах, что был такой Иисус и творил множество разных чудес. А они не заинтересованные личности были в этом.

 

[Олег Лесняк]

Волки оставляют в лесу следы своего пребывания. По ним можно судить наличие их на местности.

Христос Воскресе!

Совершенно верно! Но не наоборот: если кто-то по своей неопытности, слепоте или ненаблюдательности не увидел следов пребывания волков в лесу, он не может утверждать на 100% уверенно, что волков там нет!

Вообще, мы тратим массу слов на то, чтобы выразить кратко и емко сказанное царем Давидом: "Рече безумен в сердце своем: несть Бог" (Пс.13:1). Атеисты и всякие агностики - безумны. Надо бы помолиться за них, да вот не поворачивается язык...

 

[Димитрий. К]

Там написано что оказали, по сути чудеса единственная причина по которой многие люди уверовали. Дублирую свой пост с первой страницы.
Иисус сам говорил, что чудесами можно прельстить, а значит повлиять на мировозрение и веру.

24 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.

И Ученики говорили, что верят в Иисуса в том числе из за чудес.

2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.

Знали что он от Бога, по тому что творил чудеса. Если бы не творил чудеса, не могли бы знать, что он от Бога.

37 А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,

11 Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою; и уверовали в Него ученики Его.

23 И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.

Видели что творил чудеса и по этому уверовали, не видели бы, не уверовали бы, по крайней мере не все.

2 За Ним последовало множество народа, потому что видели чудеса, которые Он творил над больными.

47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него

Мир Вам.
Да, для многих чудеса были решающим моментом для веры во имя Его. Но Вы забыли главное. Тут не идет речь об атеистах, тут идет речь о религиозных людях, весь религиозный смысл жизни которых сводился к ожиданию исполнения пророчеств о Мессии. Эти верующие уже люди уверовали в Него как в Мессию Которого ждали. Для таких людей да, чудеса были решающим моментом.
Но эти цитаты не относятся к той теме которую Вы подняли, уверовавшие во имя Его люди уже были верующими людьми и уверовали в Него как в обетованного Мессию. Ваш вопрос о другом, Вы задаетесь иным вопросом.
Ваши вопросы.
........Представьте 2000 лет назад не верующий ни в каких Богов или верующий в других Богов видит как Иисус совершает чудеса и это оказывает влияние на его мировозрение и заставляет его уверовать, многие ведь уверовали не так ли"...........
........"Почему раньше Бог мог показывал, доказывал неверующим своё существование с помощью чудес, посылал знамения, а сейчас не делает это"?.........
Приведенные Вами цитаты из Нового Завета не соответствуют той теме которую Вы подняли.
Бог не посылал знамения неверующим людям или людям иной веры, нет этого в приведенных Вами цитатах из Нового Завета. Христос не творил чудеса перед неверующими людьми или людьми иной веры, этого так-же нет в приведенных Вами цитатах.
Но у меня к Вам встречный вопрос.
Почему Вы игнорируете приведенную Вами-же цитату из которой понятно, что те-же чудеса по которым многие веровали явились причиной того, что первосвященники и фарисеи решили Его распять? Собственно об этом я и писал, это-же Вы и пытаетесь оспорить тем постом на который я отвечаю.
..............Этот Человек много чудес творит.
..............Если оставим Его так, то все уверуют в Него, Ин.11:47-48
***
Вот дальше о вере по чудесам в толковании Святых Отцов по приведенной Вами цитате. Из них понятно, что это была поверхностная вера, нетвердая, "временная горячность", как пишет свт. Иоанн Златоуст. В общем и целом, это была такая вера, по которой не возросло количество учеников Христа.
***
Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский

Ин.2:23. И когда Он был в Иерусалиме на празднике Пасхи, то многие, видя чудеса, которые Он творил, уверовали во имя Его.

Когда Иисус был на празднике, то некоторые, по-видимому, уверовали во имя Его; но вера их была нетверда. Ибо, внимая на время Христу не как Богу, а как богоносному человеку, они опять отпадали и от сей самой ничтожной веры. А что они были таковы, это видно из нижеследующего.

Ин.2:24. Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех

Ин.2:25. И не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.

"Сам, – говорится, – Иисус не вверял Себя им» и не передавал всего учения, как неистинно верующим, проникая в сердца их (Пс. 93, 11; Иер. 17, 10) и зная, что об Нем было в них. Ибо от Него не укрывалось, каков был помысл в каждом человеке, по-видимому, верующем.
***
Свт. Иоанн Златоуст
.........Гораздо вернее были те ученики, которые не знамениями только были привлекаемы ко Христу, но и учением Его; знамения увлекали более грубых, а более разумных – пророчества и учение. Потому те, которые были пленены учением, были тверже привлеченных знамениями; их-то и Христос ублажал, когда говорил: блажени не видевшии и веровавше (20, 29). А что последние были не из истинных учеников, это показывает и присовокупление следующих слов: Сам же Иисус не вдаяше Себе в веру их. Почему? Зане Сам ведяше вся, и яко не требоваше, да кто свидетельствует о человецех: Сам бо ведяше, что бе в человеце (2, 24–25). Смысл этих слов такой: Он не обращал внимания на одни слова, проникал в самые сердца и входил в мысли; ясно видя только временную их горячность, Он не доверял им, как уже решительным ученикам, не проповедовал им всего учения, как бы уже сделавшимся твердыми в вере. А знать, что есть в сердце людей, свойственно Тому, Кто создал на едине сердца их (Пс. 32, 15), то есть одному Богу, так, как сказано: Ты веси сердца един (3 Цар. 8, 39). Он не имел нужды в свидетелях, чтобы знать мысли собственных Своих созданий: потому и не доверял им в их временной вере.........

 

[Сергей133]

Почему Бог не явит себя, не пошлёт знамение, что бы неверующие уверовали?

Потому, что просто поверить через чудеса, это очень скудно и вредно для духовной сущности человека. Человек не понявший и не разобравшийся во зле, не поймет что такое любовь и добро, не увидевший закат, лишений, печали, и т.д так-же не увидит их противоположность, которая должна достаться ему, его собственными заслугами и духовным трудом..
И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был
вечер, и было утро: день один . Даже в самом первом дне творения, Всевышний разделил на две противоположности . Что ознаменовало собой -день., законченный цикл. Так и в духовном не может быть просто день, день, день..

 

[Елена Анатольевна]

Думается, что слишком много возражений возникает.

Потому, что просто поверить через чудеса, это очень скудно и вредно для духовной сущности человека.

Как быть со слепрожденным от рождения? С расслабленным? С кровоточивой? С сотником, у которого Христос исцелил отрока? С Иаиром? Считаете, что чудеса, творимые Иисусом Христом, были скудны и вредны этим людям?

Человек не понявший и не разобравшийся во зле, не поймет что такое любовь и добро,

Тогда больше всех способен на любовь Чекатилло? Или Гитлер? Они-то неплохо разобрались во зле.

...не увидит их противоположность, которая должна достаться ему, его собственными заслугами и духовным трудом...

Если человек своим трудом и заслугами поймет, что такое любовь и добро, то зачем тогда этому человеку Бог?

 

[Сергей133]

Тогда больше всех способен на любовь Чекатилло? Или Гитлер? Они-то неплохо разобрались во зле.

Одно делать творить зло. Совсем другое дело почувствовать "голод", а потом понять что ты насытился. Познать боль и сопоставить это с наслаждением, ощутить горечь и увидеть радость.. Без минуса не возможен плюс. Все мироздание делится на эти два аспекта, где темная сторона должна привести к светлой.

Если человек своим трудом и заслугами поймет, что такое любовь и добро, то зачем тогда этому человеку Бог?

Человеку не под силу своим трудом и заслугами понять что такое добро и любовь, т.к без Бога это приведет к еще большему падению.

 

[Анатолий Митрофанов]

Любящему Бога доказательства не нужны. А гордого эти доказательства еще больше ожесточат.
Было же уже такое. Воскрешение 4-х дневного покойника, чем не явление Бога? И что за ним последовало?

 

[Олег Лесняк]

Здесь нужно понимать кто является Бог, а кто Бог-Творец. В Ведической культуре, Богами называли тех, кто достиг в своем духовном развитии уровня творения. Существует Божественная иерархия. Начиная с мира Богов Легов, Арлегов, Аранов и т.д. до Мира Богов Покровителей. Далее идут Вышние Боги. И над всеми стоит Бог-Творец, Вездесущий. Бог-Творец, не познаваемая Просветленная Мудростью, Разумная Созидательная Сила, наши предки славяне именуют ЕГО Великий РА_М_ХА.

Это все бесы. Не надо здесь о них.

 

[Валерий777]

А теперь представьте сейчас живущего атеиста в 21 веке, который не застал Иисуса ходящим и совершающим чудеса, а посему сомневающийся в существовании Бога, продолжает грешить, по этому в рай не попадёт.

А по мне так разница между атеистом и верующим в Иисуса лишь в том, что один не верит, а другой верит. А грешат/не грешат в равной степени. Спасибо, конечно, что вы так переживаете по поводу посмертной судьбы атеистов, но атеист знает - рая нет. Но при этом он не станет убивать или грабить.

 

[Олег Лесняк]

А по мне так разница между атеистом и верующим в Иисуса лишь в том, что один не верит, а другой верит. А грешат/не грешат в равной степени. Спасибо, конечно, что вы так переживаете по поводу посмертной судьбы атеистов, но атеист знает - рая нет. Но при этом он не станет убивать или грабить.

Валерий, это словоблудие. Гораздо точнее было бы сказать, что многие верующие знают, что Бог - есть, что Господь Иисус - Бог и Сын Божий, что Царство Небесное, обещанное Им - будет даровано тем, кто любит Господа и старается исполнить Его заповеди. А атеисты - верят, что Рая нет. Именно верят, так как знать этого наверняка они не могут. Более того, некоторые из них не только верят, но и надеются на то, что ада и Рая нет. Потому что уж очень страшно им представить, что с ними будет в случае, если ад все же существует.

 

[Анатолий Митрофанов]

А по мне так разница между атеистом и верующим в Иисуса лишь в том, что один не верит, а другой верит. А грешат/не грешат в равной степени. Спасибо, конечно, что вы так переживаете по поводу посмертной судьбы атеистов, но атеист знает - рая нет. Но при этом он не станет убивать или грабить.

Пари Паскаля: «Если Бога нет, а я верю, я теряю малое, если Бог есть, а я не верю, я теряю всё.»

 

[Валерий777]

Пари Паскаля: «Если Бога нет, а я верю, я теряю малое, если Бог есть, а я не верю, я теряю всё.»

Да причем здесь - верю. знаю. Мне показалась странной и неверной фраза "А теперь представьте сейчас живущего атеиста в 21 веке, который не застал Иисуса ходящим и совершающим чудеса, а посему сомневающийся в существовании Бога, продолжает грешить, по этому в рай не попадёт." Я считаю, что атеисты не грешат: 1. больше, чем верующие. 2. потому что атеисты. Мне также кажется, что и верующие грешат почем зря. И никакого ада не боятся. Вот недавно Кончаловский венчался в Пскове. И венчал его не никому неизвестный священник. И что?

 

[Анатолий Митрофанов]

Уличный фонарь вообще не грешит и всем светит...и что? В рай попадёт?
Вера вообще не про это. Вы, атеисты придумали себе миф, что верующие верят в Бога, потому что грозы боятся и чтобы не попасть в ад...
"Просто поверьте, - у нас не все так однозначно..." (с)

 

[Сергий_]

Вот недавно Кончаловский венчался в Пскове. И венчал его не никому неизвестный священник.

И как это доказывает, что Бога нет?

 

[Валерий777]

И как это доказывает, что Бога нет?

Это доказывает, что тот, кто крестил. совершил вполне осознанный грех. Значит, ада не боится. Скорее всего и в бога не верит.

 

[Слава просто]

Ин. 20:29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

 

[Анатолий Митрофанов]

Это доказывает, что тот, кто крестил. совершил вполне осознанный грех. Значит, ада не боится. Скорее всего и в бога не верит.

боится - не боится...фиолетово...каждая мышка за свой хвостик будет повешана...