Кто свободнее: атеист или верующий?

[р.Б. Андрей]

Атеисты делают добро потому, что так дОлжно делать, а не для того, чтобы получить некую награду для пропуска в некий рай.

Атеист не может делать добро, потому как для него такого понятия не существует. Будьте последовательны в своему выбору и следуйте ему, а не заимствуйте понятия у христиан....
Добро́ – 1) одно из имён Бога, указывающее на Него как на Всеблагого и как на Источник всяческих благ; 2) то, что соответствует Божьему благоволению; 3) исполнение человеком Божественной воли, ведущей его к духовному совершенству.Добро есть акт свободной человеческой воли, следующей за всесвятой волей Бога.
Автономного от Бога добра не существует. Либо это бессознательное свойство образа Божьего (свойств души, дарованных Творцом Своему созданию при рождении, и направляемое данной Им совестью), либо это сознательное уподобление Богу, действие Его благодати в христианине.
Если человек, отрицающий Бога, помогает кому-то, то он очевидно считает источником добра себя (других вариантов нет). Это питает его гордость, даже, если он этого и не осознаёт.

 

[Сергей Петровский]

Поскольку Царствие Небесное, которое "внутри Вас есть" и геенна - это, по мысли многих богословов, не места, а состояния души, то вряд ли можно думать в предложенном Вами ракурсе.

так если вы не попадёте в Царствие Божие то куда попадёте? похоже других мест нету

 

[Мария свет Владимировна]

так если вы не попадёте в Царствие Божие то куда попадёте? похоже других мест нету

Зато есть "с Богом" и "без Бога", вечная мука или вечная радость. А как это будет явлено - другое дело. Как в "Расторжении брака" Льюиса грешники не могут находиться в Раю, им дороже собственные страсти, поэтому они, не осознавая этого, Рая лишены. Ведь мы и в этой жизни можем быть и в этом состоянии, и в том.

 

[Сергей Алексеев]

Атеист не может делать добро, потому как для него такого понятия не существует. Будьте последовательны в своему выбору и следуйте ему, а не заимств

Добро и зло вообще относительны. Они определяются отношением общества к тем или иным делам.
Поэтому добро для атеиста есть.

 

[Сергей Калайда]

Поэтому добро для атеиста есть.

Есть конечно но как выше писал Андрей, атеист измеряет добро и зло относительно себя, любимого.Добро в данном случае, зависит от выгоды.Классическое понятие свободы, подразумевает осознанный базис для совершаемых свободной личностью действий.Для верующего человека-это Бог.Который в свою очередь, ограничивает вседозволенность, которая подразумевает свободу от общества и его норм.
Так кто более свободен, тот кто верит в Бога или тот кто не верит в Него? Очевидно что неверие имеет скрытую подоплеку, а именно.Свободу заменить вседозволенностью, а это формирует у людей отношения к жизни.
"Грабь награбленное", о как свободно шли на убийства под этим лозунгом.Вот оно чувство положительного героя, делающего доброе дело на благо всех, и себя тоже.

 

[р.Б. Андрей]

Добро и зло вообще относительны. Они определяются отношением общества к тем или иным делам.
Поэтому добро для атеиста есть.

В том то и дело, Сергей, что в вашем мире, "добро и зло" это одно и тоже.

 

[Владимир Е.]

Вот вопрос некорректен в целом. Потому столько споров о нём, не имеющих результата.

Человек в принципе от создания/появления свободен, что знает о себе и атеист, и верующий.

Различное отношение к вере тоже признак свободы. Вот верующих на Форуме тут много, но кто из вас не знает родных-атеистов? И что, ваш род проклят? Да никогда! И это было во все времена, о чём говорил ещё пророк Давид.

И даже те, кто верующие, насколько вы уверены в своей вере? Хорошо на диване об этом рассуждать. Я для себя всегда ставлю вопрос, вот приидут времена гонений, и схватят меня за причинные места, смогу ли я сохранить веру? У меня нет ответа, я знаю, что могу отступить, скорее что не удержусь в вере. И тогда, мой разговор о моей вере станет бесполезным(

Так же и атеист. Кто знает его духовные и нравственные способности? Вот сейчас вы "пилите" атеистов, а в войну они будут также защищать ваш дом и улицу, может даже смелее таких верующих как я.

Не дано нам знать кто из нас верный, а кто нет. Помните, Христос спрашивал фарисея о верном сыне? Одному сыну сказал иди сделай, тот сказал - да, иду, но не сделал. А другому иди сделай, тот сказал - не буду, но сделал. Кто из них верный сын? Даже фарисей правильно ответил.

А существуют ещё глубоко верующие раскольники - вот где проблема!

Атеисты же, ничем не хуже и не слабее верующих, а где-то лучше и мудрее - обычные люди, рожают, плодятся, что-то земное делают, без чего верующие зачастую не проживут. Когда они сопротивляются вере, не нам судить, не нам упрекать, потому как все свободны, а их победы плод тёплой веры христиан)

 

[Сергей Калайда]

Вот вопрос некорректен в целом. Потому столько споров о нём, не имеющих результата.

Почему некорректен?
Влият ли духовная составляющая на поступки людей в жизни? Конечно влияет.
Вы не разобравшись свалили всё в кучу, призывая считаться с атеистами в рамках уголовного кодекса и административного права, тут же осудили верующих во Христа.Не хорошо.
Не надо подтасовывать под общие понятия, атеистическое мировозрение.Нам всем дан Образ Божий и соответствующие таланты.Они у каждого свои, речь то не об этом.Речь о том, что атеист будет делать зло, искренне при этом веря в то, что он творит добро.Прочтите еще раз-"Грабь награбленное."

Вот верующих на Форуме тут много, но кто из вас не знает родных-атеистов? И что, ваш род проклят? Да никогда! И это было во все времена, о чём говорил ещё пророк Давид.

Ну тут Вы уже святее Бога, знаете кто проклят а кто нет.Это уже второй человек здесь на форуме, у которого ключи от небесного архива.
Поскромнее в своих предположениях, они безосновательны.

 

[Сергей Алексеев]

Грабь награбленное

Хм. А во времена средневековья, когда позиция церкви была куда сильнее, не грабили и не убивали? Или это только атеисты тогда таким занимались?

 

[Мария]

Атеисты же, ничем не хуже и не слабее верующих, а где-то лучше и мудрее - обычные люди, рожают, плодятся

Это дело не хитрое, умеют даже недееспособные.
Обратите внимание, вопрос в теме стоит "кто свободнее", а не "кто хуже или слабее".

 

[Антон Пакшин]

не грабили и не убивали?

Бывало. Только масштабы не сравнимы. За атеистический 20 век (за один только век!) масштаб войн, количество убитых и суммы награбленного превзошли всю совокупную историю человечества за все века всех вместе взятых народов. Те же пресловутые "жестокие и кровавые" крестовые походы по факту (за все века) принесли жертв меньше, чем 1 бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Безбожная французская революция была кровавее чем века правления монархов до этого. Одно правление атеиста Пол Пота в Кампучии унесло жизней больше. чем все войны на территории Камбоджи до этого. По большинству стран можно аналогично пройтись.

 

[Сергей Алексеев]

масштаб войн, количество убитых и суммы награбленного превзошли всю совокупную историю человечества

Не путайте войны и уголовные преступления. Войны действительно становятся более смертоносными, потому что появляется все более смертоносное оружие. Так что атеисты тут не пит чем. Если уж на то пошло, то Гитлер уничтожал евреев как раз прикрываясь католической верой.

 

[Владимир Е.]

Вы не разобравшись свалили всё в кучу, призывая считаться с атеистами в рамках уголовного кодекса и административного права, тут же осудили верующих во Христа.Не хорошо.

Сергей, зачем так грубо?! В смысле - не разобравшись и свалил? И где я осудил вас?

Все свободны, пока в разуме. Вот всегда вспоминаем преподобную Марию Египетскую (память 14 апреля), как лучший пример свободы человека. Она свободно творила беду, а потом так же свободно изменила к этому отношение. Даже в рабстве у сатаны Мария имела свободу, иначе не смогла бы уйти к Богу. Именно свобода позволила ей пытаться пойти в храм.

Рыба не может быть чуть тухлой, она или свежая или нет, Господь каждому дал свободу, даже атеисту, вроде Марии Египетской.

Ну тут Вы уже святее Бога, знаете кто проклят а кто нет.Это уже второй человек здесь на форуме, у которого ключи от небесного архива.
Поскромнее в своих предположениях, они безосновательны.

Сергей, тут опять. Я Вас укусил? Если я не нравлюсь, то приношу прощения за своё существование(

Я знаю, что род наш человеческий не проклят. Скорее, что Вам не известно Предание, потому такие оценки у Вас.
Если Вы христианин, то помните, что Иисус Христос сын Давида, имеет прямое к нему восхождение по Богородице. Его праотцы, в том числе - цари Иудеи. Из двух десятков царей, более половины из них - жесткие грешники, идолопоклонники, неверующие, приносили жертвы даже своими детьми, то есть делали жертвы из родственников Христа. Но Христос не гнушался придти в мир через род грешников, чтоб выкупить нас из греха. То есть, по Христу - грешники и атеисты не прокляты, так как Он через их род пришел в мир.


Вот Иоанн Златоуст вторит Христу на день Пасхи, призывая к Богу всех, верующих и нет:

Так входите же все в радость господина своего:
и первые, и вторые, получите плату за труд.
Богатые и бедные, друг с другом вместе ликуйте.
Усердные и ленивые, почтите день сей.
Постившиеся и не постившиеся, веселитесь сегодня.

 

[Владимир Е.]

вопрос в теме стоит "кто свободнее", а не "кто хуже или слабее".

Так я и говорю, что все свободны. Или нет? Мария Египетская разве не грешницей и атеисткой выбрала Свободу?
А Савл? - когда он участвовал в побивании мученика Стефана, в каком ряду стоял? Имея Свободу передумал, стал Апостолом. А мог и упереться.
Потому вопрос этой темы и некорректный, вызывает только пререкания.

 

[Антон Пакшин]

Гитлер уничтожал евреев как раз прикрываясь католической верой.

Это ж надо так извратить! Конкордат 1933 года между Германией и Святым Престолом (который и до сих пор действует) как то притянуть к уничтожению евреев! Равно как и говорить о том что Гитлер - истинный католик. То, что у него мать была католикой, и он не не особо прессовал католиков Германии - не повод записывать его в них. Таким макаром и большевики -православные)) (а что, 99% их крещены). А кое кто из них и обновленческую "церковь" поддерживал.

Так что атеисты тут не пит чем

По теме (свободнее)- Как это не причем? Посмотрите все созданные в 20 веке атеистические государства - СССР, Китай, Камбоджа, Сев. Корея. Поистине государства великих свобод!

 

[Дед Сергий]

По теме (свободнее)- Как это не причем? Посмотрите все созданные в 20 веке атеистические государства - СССР, Китай, Камбоджа, Сев. Корея. Поистине государства великих свобод!

Антон, ВСЕ не правы, православный царь Алексей Михайлович с любовью гнал староверов, Аввакума в Пустозере спалил сотоварищи - список можно продолжить. Можно аферу с медными деньгами вспомнить: налоги собирать серебром, а народу выплачивать медью - дивный бизнес. Цари ничем не лучше президентов и генеральных секретарей. Медный бунт — произошедшее в Москве 25 июля (4 августа) 1662 года, в годы русско-польской войны 1654—1667 годов, восстание городских низов против повышения налогов и выпуска с 1654 года обесценивающихся, по сравнению с серебряными, медных монет.

 

[ИванВл]

Бывало. Только масштабы не сравнимы. За атеистический 20 век (за один только век!) масштаб войн, количество убитых и суммы награбленного превзошли всю совокупную историю человечества за все века всех вместе взятых народов. Те же пресловутые "жестокие и кровавые" крестовые походы по факту (за все века) принесли жертв меньше, чем 1 бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Безбожная французская революция была кровавее чем века правления монархов до этого. Одно правление атеиста Пол Пота в Кампучии унесло жизней больше. чем все войны на территории Камбоджи до этого. По большинству стран можно аналогично пройтись.

По самым скромным историческим расчётам прямыми жертвами геноцида, истребления и убийств в результате крестовых походов стали не менее 1 млн человек, хотя большинство историков сходятся во мнении что более верная цифра 4-9 млн человек. Это много больше чем жертв японских бомбардировок, а с учётом населения планеты в этот период, жертвы были более колоссальные чем во время Второй Мировой войне.

 

[Антон Пакшин]

9 млн человек.

Миф (и историки тоже и ошибаются и спорят). Точных исторических данных нет и быть не может в принципе. Но косвенно определяют. Масштабы чего угодно были никак не сравнимы в современными. Людей попросту было мало.
Например, википедия (Демография Средних веков) оценивает к 1100 году уровень населения всего лишь от 28 до 57 млн человек. К тому же крестоносцы - дворяне, их не так много. А крестьяне - не самая грозная сила.
Крестоносцы перемещались на кораблях - на тогдашних кораблях, да с лошадьми особо много не переправить. Водоизмещение нефа составляло 200тонн, вмещал он до 800 человек. Посему их "армии", в нашем понимании были скорее полками.
Точно зафиксированная цифра собравшихся на Кипре крестоносцев в "гигантском" 7ом крестовом походе - 20 000 человек. Есть хорошая книга Б. Урланиса "История военных потерь". Очень много в сознании современников преувеличено. Например знаменитая Куликовская битва. Известный историк С. Б. Веселовский пришёл к мнению, что в битве русская армия могла насчитывать только 5—6 тыс. человек. Хотя во многих источниках значиться чуть ли не 200 и более тысяч. (причем у уважаемых историков)

 

[Антон Пакшин]

Цари ничем не лучше президентов и генеральных секретарей.

Сравните 3 века Российской империи и всего лишь 30 лет 20-го века атеистического правления. Хотя бы по количеству смертных казней. 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления (архив МВД СССР ). Все наши цари вместе взятые столько не казнили. При правлении некоторых см. казнь вообще была под запретом. Со всеми поправками на демографию....

 

[Сергей Калайда]

Хм. А во времена средневековья, когда позиция церкви была куда сильнее, не грабили и не убивали? Или это только атеисты тогда таким занимались?

Вы не путайте католицизм и православие во первых, во вторых отвоёвывать святыни у тех, кто их воинственно завоевал не однозначно грабежам и убийствам беззащитных людей.Низменные чувства призывом к грабежам, облекались в добропорядочный поступок.Об этом широко пояснил Андрей, мной лишь были даны кое какие уточнения.