Вопросы про коронавирус и не только

[Георгий77]

Удивляюсь я спору о одноразовой лжице. Насколько я знаю, использование лжицы не Христос установил. И христиане веками причащались даже вообще без лжицы и не считали это чем-то предосудительным. А раз так, значит если наши воззрения отличаются от христиан живших до нас, может нам стоит задуматься над тем, чтобы смиренно привести наше отношение к Святыни в соответствие с тем, что было ранее?

 

[Анатолий Митрофанов]

А что, если я осознаю себя недостойной?

А что, бывает, что чувствуете себя достойной?

 

[Игорь Кзнц.]

О том, что если кто медлит причащаться, то доставляет себе этим большой вред.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_...tannom-prichashhenii-svjatyh-hristovyh-tain/3

А если я живу произвольно и намеренно греховной жизнью,не веду борьбу со стастями,как должно? Или ещё хуже - смертные грехи,ереси и неверие.
Как с этим к Чаше подходить,Денис,себе в суждение? Тут как-раз надо помедлить,не причащаться.

 

[Анатолий Митрофанов]

Причастие это лекарство от грехов и страстей.
Когда мы принимаем обычное лекарство? Когда здоровы? Нет...когда больны.
Главными препятствиями к Причащению являются не грехи (от них никуда не денешься), а гордость, самомнение, непрощение и лицемерие...
В том числе и лицемерие - считать себя достойным Крестной Жертвы Бога...
Покаяние и смирение превозмогают все наши грехи и недостоинства...
Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс.50)
Каждый день читаем эти молитвы и как об стенку горох
Сделайте всё положенное (пост, каноны, молитвы,исповедь), простите всех своих обидчиков и идите как нашкодивший песик ко Христу.
Не отопнет по пузику, а наоборот погладит, почешет блохастое ушко и поцелует сопливый вирусный носик

 

[Георгий77]

Причастие это лекарство от грехов и страстей.
Когда мы принимаем обычное лекарство? Когда здоровы? Нет...когда больны.
Главными препятствиями к Причащению являются не грехи (от них никуда не денешься), а гордость, самомнение, непрощение и лицемерие...
В том числе и лицемерие - считать себя достойным Крестной Жертвы Бога...
Покаяние и смирение превозмогают все наши грехи и недостоинства...
Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс.50)
Каждый день читаем эти молитвы и как об стенку горох
Сделайте всё положенное (пост, каноны и молитвы), простите всех своих обидчиков и идите как нашкодивший песик ко Христу.
Не отопнет по пузику, а наоборот погладит, почешет блохастое ушко и поцелует сопливый вирусный носик

Не совсем по теме обсуждения, но да простят меня модераторы. Я для себя до конца так и не понял следующее противоречие. С одной стороны причащение - это лекарство от греха, и как раз больным (грешным) надо в первую очередь причащаться. А с другой стороны открываешь Книгу правил и видишь, что за любой грех там указано (как минимум) отлучение от причащения. Да и духовники в качестве лечебной меры могут запретить причащаться. Получается, что грешникам полезно не причащение, а наоборот - воздержание от него. И как это противоречие совместить в уме я до конца так и не понимаю.

 

[Сергей Алексеев]

Причастие это лекарство от грехов и страстей.

Правильные слова сказал Анатолий. От грехов. Т.е. от духовных болезней. А не от вирусов!!!

 

[Анатолий Митрофанов]

Не совсем по теме обсуждения, но да простят меня модераторы. Я для себя до конца так и не понял следующее противоречие. С одной стороны причащение - это лекарство от греха, и как раз больным (грешным) надо в первую очередь причащаться. А с другой стороны открываешь Книгу правил и видишь, что за любой грех там указано (как минимум) отлучение от причащения. Да и духовники в качестве лечебной меры могут запретить причащаться. Получается, что грешникам полезно не причащение, а наоборот - воздержание от него. И как это противоречие совместить в уме я до конца так и не понимаю.

Уважаемый, Георгий, есть такое понятие как икономия.
Церковь же понимает, что применять древние каноны к современному немощному человеку невозможно...от слова - совсем!
Наше дело - на Исповеди без утайки назвать свои грехи и чистосердечно раскаяться в них, с твердым намерением больше так не пакостить...
А уж батюшке решать - допустить нас до Причастия или наложить епитимью.
Но в наше время и епитимья это обычно 40 дней подряд чтение Покаянного Канона ко Господу Иисусу Христу, поклоны, пост и потом (вы не поверите) - регулярное Причастие!

 

[Георгий77]

Уважаемый, Георгий, есть такое понятие как икономия.
Церковь же понимает, что применять древние каноны к современному немощному человеку невозможно...от слова - совсем!
Наше дело - на Исповеди без утайки назвать свои грехи и чистосердечно раскаяться в них, с твердым намерением больше так не пакостить...
А уж батюшке решать - допустить нас до Причастия или наложить епитимью.
Но в наше время и епитимья это обычно 40 дней подряд чтение Покаянного Канона ко Господу Иисусу Христу, поклоны, пост и потом (вы не поверите) - регулярное Причастие!

Про икономию понимаю. Про то, что меру епитимьи на практике должен определять духовник тоже понимаю. Но не понимаю логику древних канонов. Если грешникам полезно частое причащение, то почему каноны предписывают обратное? Ведь икономия - это смягчение требований, а не разворот на 180 градусов.

 

[Анатолий Митрофанов]

Про икономию понимаю. Про то, что меру епитимьи на практике должен определять духовник тоже понимаю. Но не понимаю логику древних канонов. Если грешникам полезно частое причащение, то почему каноны предписывают обратное? Ведь икономия - это смягчение требований, а не разворот на 180 градусов.

Разворота нет, есть именно смягчение. Каноны не отменили, а смягчили, ибо если сегодня отлучать за рукоблудие на 5 лет, то храмы просто совсем опустеют...

 

[Анатолий Митрофанов]

Правильные слова сказал Анатолий. От грехов. Т.е. от духовных болезней. А не от вирусов!!!

Дух творит себе формы. Иначе: Дух животворит, плоть не пользует ни мало (Иоанн.6;53-63)
Не в здоровом теле, здоровый дух, а ровно наоборот...
Преподобный Иов, игумен Почаевский прожил более 100 лет в сырой пещере на хлебе и воде и при этом вручную плотины возводил...Свят был батюшка...
А "посади" нас сейчас на хлеб и воду... через пару месяцев "ласты склеим"

 

[Георгий77]

Разворота нет, есть именно смягчение. Каноны не отменили, а смягчили, ибо если сегодня отлучать за рукоблудие на 5 лет, то храмы просто совсем опустеют...

Ну как же нет противоречия? Если раньше грешнику за грехи предписывалось удаление от причащения, то теперь распространена прямо противоположная позиция - если грешишь, значит надо причащаться. Поверьте, пишу не для спора. У меня лично по этому вопросу нет своего мнения, по причине непонимания вышенаписанного противоречия.

 

[Анатолий Митрофанов]

...если грешишь, значит надо причащаться...

Не совсем так.
Причащаться только после посильной епитимьи.
А потом Причастие и поможет одолеть грех.
Во-первых подаст Благодать в помощь,
а во-вторых и самому стыдно будет исповедовать один и тот же грех каждую неделю...

 

[Георгий77]

Не совсем так.
Причащаться только после посильной епитимьи.
А потом Причастие и поможет одолеть грех.
Во-первых подаст Благодать в помощь,
а во-вторых и самому стыдно будет исповедовать один и тот же грех каждую неделю...

Возможно так. Спаси Господи.

 

[Денис А.Р.]

А если я живу произвольно и намеренно греховной жизнью,не веду борьбу со стастями,как должно? Или ещё хуже - смертные грехи,ереси и неверие.
Как с этим к Чаше подходить,Денис,себе в суждение? Тут как-раз надо помедлить,не причащаться.

Конечно.Есть,кстати,прямой запрет на св. Причастие в послании свят. Иоанна Златоуста,которое имеет каноническое значение.Если хочешь,я тебе пришлю.Но прп. Никодим пишет же о тех,кто именно может причащаться.

"Иное значение имеет недостойное причащение святых тайн при произвольно и намеренно греховной жизни, при впадении в смертные грехи, при неверии и при зловерии. Причащающиеся в таком состоянии совершают преступление, навлекающее казни уже не исправительные, казни решительные, навлекающее вечную муку89. Преступление это равно преступлению, которое совершили убийцы Богочеловека90, осыпавшие Его поруганиями, ударявшие по ланитам, покрывавшие заплеваниями Его лице, истерзавшие тело Его жестоким биением, гвоздями, распятием. «Иже аще яст, – сказал великий Павел, – хлеб сей, или пиет чашу Господню недостойне, повинен будет телу и крови Господни» (1Кор. 11:27). «Страшно некое чаяние суда, и огня ревность поясти хотящаго сопротивныя. Отвергся кто закона Моисеева, без милосердия при двоих или триех свидетелях умирает: колико, мните, горшия сподобится муки, иже Сына Божия поправый, и кровь заветную скверну возмнив, еюже освятися, и Духа благодати укоривый» (Евр. 10:27–29). «Да искушает человек себе» (1Кор. 11:28), да рассматривает себя, прежде нежели приступит к святым тайнам, – и, если он погряз в скверне греховной, да устранится страшного причащения, чтоб не навершить и чтоб не запечатлеть грехов своих самым тяжким грехом: наруганием над святыми тайнами Христовыми, наруганием над Христом. Прежде дерзновенного вшествия на брак к Сыну Божию, да позаботится о своей душевной ризе: она измывается, очищается от греховных пятен, каковы бы эти пятна ни были, неизреченною милостью Господа при нашем покаянии. Преподобный Марк Подвижник сделал следующее замечание: «Между сеятвою и жатвою определено некоторое пространство времени: по этой причине мы не веруем воздаянию»91. Этого рода неверию подвергаются почти все причащающиеся недостойно. Приступая к Христовым тайнам из смрада греховного, повергаясь в смрад греховный после принятия тайн, не видя над собою немедленного наказания, они полагают, что никогда не последует никакого наказания. Ошибочное заключение! Иудеям предсказана была решительная казнь за богоубийство; но она последовала чрез несколько десятков лет по совершении ужаснейшего преступления. Неизреченное милосердие и долготерпение Божие еще ожидало покаяния их. Это милосердие и долготерпение ожидает и нашего покаяния. Казнь отсрочивается и отсрочивается, но она непременно постигнет нераскаянных, намеренных, упорных грешников. Начало ее видим наиболее во внезапной смерти или в смерти, произведенной такою болезнью, которая отнимает возможность покаяния. Самая казнь выполняется в стране загробной. «Не льститеся, – говорит апостол, не обманывайте себя: Бог поругаем не бывает: еже бо аще сеет человек, тожде и пожнет. Яко сеяй в плоть свою, от плоти пожнет истление: а сеяй в дух, от духа пожнет живот вечный» (Гал. 6:7–8)."

https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/asketicheskaya_propoved/22

 

[Игорь Кзнц.]

Главными препятствиями к Причащению являются не грехи (от них никуда не денешься), а гордость, самомнение, непрощение и лицемерие...

1.Ересь.Зловерие 2.Неверие 3.Смертные грехи.4.Произвольно и намеренно греховная жизнь. - свт.Игнатий.
По св.отцам здесь однозначно в осуждение себе причащение.

а во-вторых и самому стыдно будет исповедовать один и тот же грех каждую неделю...

Люди годами смертными грехами грешат,Анатолий,часто даже не зная их, и причащаются,в осуждение cебе,конечно.
А уж если священнику попытать(что он обязан сделать в первую очередь) как и во что они верят....
и т.д.
Но у нас сейчас новая практика- причащайся,как можно чаще,главное покайся,Причастие - это таблетка,лекарство,которое подействует на всех одинаково,несмотря в каком состоянии подходит человек ко Христу.

Да не 1. в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин, Господи, но 2.во исцеление души и тела.
Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает.
У нас же сейчас о 1. вообще молчат. Только 2.

 

[Игорь Кзнц.]

Вот,нашел у свт.Игнатия,просто,без всяких споров:

"Иное значение имеет недостойное причащение святых тайн при произвольно и намеренно греховной жизни, при впадении в смертные грехи, при неверии и при зловерии. Причащающиеся в таком состоянии, совершают преступление, навлекающее казни уже не исправительные, казни решительные, навлекающее вечную муку .Преступление это равно преступлению, которое совершили убийцы Богочеловека."

-Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. Оттого многие из вас немощны и больны и немало умирает

 

[Анатолий Митрофанов]

Но у нас сейчас новая практика- причащайся,как можно чаще..

Совсем не новая.
На Синодальный период не надо равнятся.
Возможно редкое причащение тогда и привело к тяжким последствиям начала 20-го века...
А в древности было совсем иначе...хотя и тогда люди грешили не меньше...
И вообще...не здоровые имеют нужду во Враче, но больные (Лк. 5:31)

Свят был Игнатий, истинно свят... и каноны святы.
Но причащаться нам или погодить не он сейчас решает, не каноны и тем более не наше "смиренномудрие", а наш приходской священник...

Если же считаете мнение нашего Патриарха и наших батюшек недостаточно авторитетными, то создавайте свою "правильную" церковь и живите в ней по своим "правильным" уставам... как и когда причащаться, из каких ложечек, кто достоин, а кто пес смердячий не смей приближаться к Храму, ну и в таком же духе...простите за резкость...

 

[Игорь Кзнц.]

Но причащаться нам или погодить не он сейчас решает, не каноны и тем более не наше "смиренномудрие", а наш приходской священник...

Не соглашусь,Анатолий,если я блудник,к примеру (и на каждой исповеди- да,да,конечно каюсь,а потом опять и опять -что уже показывает,что я в осуждение причащаюсь),то хоть десять его благословений. Здесь он и сам страшно согрешает,допуская меня,такого,себе в осуждение причащаться.

 

[Анатолий Митрофанов]

да,да,конечно каюсь,а потом опять и опять

В том-то и дело, если "опять и опять", то не каетесь, а просто исповедуетесь...
Покаяние это метанойя - изменение жизни.
Можно хитрить и лицемерить и каждый раз у разных батюшек исповедоваться и причащаться...
Но вот такое лицемерие точно будет в осуждение...и не батюшке, а именно Вам...
Этого и я никому не советую...

 

[ИванВл]

Вселенский патриарх закрыл все храмы и монастыри в его юрисдикции по всему миру до конца марта.
В своём слове он сказал, что "некоторые говорят что эти действия умаляют и затрагивают нашу веру. Но угрозе подвергается не наша вера, а верующие, не Христос, а христиане, не Богочеловек, а мы, люди".