Вопросы про коронавирус и не только

[Сергей Алексеев]

Этого мало - Крови Христовой -недостаточно для смерти вируса и любой заразы,будь ими заражен причастник?

Видимо мало.

Несоглласие с Патриархом означает,что он еретик?

Нет. Вот вы на работе всегда согласны с решениями начальника? Наверное, нет. Но исполняете их. Потому что он начальник, а не вы. Вот и тут так же.

 

[Сергей Калайда]

Не ложечками мы обижаем Господа

Да можно и ложечкой.
Маловерный зачем ты усомнился(Мф.14-31)
А потом скажет-"Если бы не знали этого, то и не было бы греха в окунании Тела Моего и Крови в спирт."

 

[Глория]

В чем? Я ведь только цитировал нашего Патриарха. Может и он слеп?

1. В том, что Вы, как минимум, не видите разницы между чистым платом и платом, пропитанным спиртом.
2. Может.

 

[Сергей Калайда]

Плесневеют хлеб и вино энергийно воспринимающие Божество

Очень интересно энергийно, что-то иное чем претворяются?

 

[Анатолий Митрофанов]

1. В том, что Вы, как минимум, не видите разницы между чистым платом и платом, пропитанным спиртом.
2. Может.

1.Вижу. Разница в том, что чистый плат не пропитан спиртом... Вы не поверете, мне хватило ума это понять...
Но возникает проклятый вопрос - каким каноном или соборным уложением это категорически воспрещено и считается злой ересью, кощунством и поруганием Св.Догматов Православной Церкви?
2. Беда. Значит причащаться в РПЦ не будете?

 

[Анатолий Митрофанов]

Очень интересно энергийно, что-то иное чем претворяются?

Повторю еще один свой пост за энергийность:

Только это не следует воспринимать как некую онтологическую неспособность приобщиться Божеству и ущербность Причастия.

Если в какой-то определенный момент мы могли бы оказаться соединенными с самим естеством Божиим, хотя бы в какой-то мере в нем участвовать, мы не были бы в тот момент тем, что мы есть, мы были бы Богом по природе. Бог не был бы тогда Богом-Троицей, а Богом «тысячеипостасным», ибо Он имел бы столько же ипостасей, сколько было бы лиц, причастных Его сущности. Из этого следует, что Бог по Своей сущности остается нам недоступным. Можно ли сказать, что мы соединяемся с одной из трех Божественных Ипостасей? Но это было бы ипостасным соединением, присущим Одному только Сыну, Богу, ставшему человеком и пребывавшему вторым Лицом Пресвятой Троицы. Хотя мы и обладаем той же человеческой природой, хотя и получаем во Христе наименование сынов Божиих, мы, тем не менее, в силу Его воплощения не становимся Божественной ипостасью Сына. Значит, мы не можем быть участниками ни сущности, ни Ипостасей Святой Троицы. Однако обещание Бога не может быть иллюзией: мы призваны к тому, чтобы приобщиться Божественной природе. Следовательно, надо исповедовать в Боге некое неизреченное различение, отличное от различения сущности и Лиц, такое различение, по которому Он был бы и совершенно недоступным, и во многих отношениях доступным. Это – различение в Боге сущности или, в собственном смысле слова, природы, неприступной, непознаваемой, несообщаемой, и энергий или божественных действий, природных сил, неотделимых от сущности, в которых Бог действует во вне, Себя проявляя, сообщая, отдавая: «Озарение и благодать Божественная и обожающая – не сущность, но энергия Божия»...
Таким образом, по учению святого Григория Паламы, когда мы говорим, что Божественная природа приобщаема не в самой себе, а в ее энергиях, мы остаемся в пределах благочестия»

Профессор Владимир Николаевич Лосский
Очерк мистического богословия Восточной Церкви
Глава IV. Нетварные энергии

 

[Сергей Калайда]

Но возникает проклятый вопрос - каким каноном или соборным уложением это категорически воспрещено и считается злой ересью, кощунством и поруганием Св.Догматов Православной Церкви?

Верой в Воскресение Христово.

 

[Сергей Калайда]

Повторю еще один свой пост за энергийность:

Лосский говорит об энергиях как отличных от Сущности.Чтобы мы не путались в том, что причащаемся самой природой Бога.
Мой вопрос о другом.Хлеб остается хлебом в физическом смысле, а вино -вином?

 

[Анатолий Митрофанов]

Верой в Воскресение Христово.

Поясните, как пропитанный спиртом плат, может разрушить мою и Вашу веру в Воскресение Христово?

 

[Сергей Алексеев]

Да можно и ложечкой.
Маловерный зачем ты усомнился(Мф.14-31)
А потом скажет-"Если бы не знали этого, то и не было бы греха в окунании Тела Моего и Крови в спирт."

А я уже приводил пример, что маловерие это как раз когда думают о ложечках, что ей можно оскорбить.

 

[Сергей Алексеев]

Хлеб остается хлебом в физическом смысле, а вино -вином?

И в физическом, и в химическом. Не верите - проведите анализ.

 

[Анатолий Митрофанов]

Лосский говорит об энергиях как отличных от Сущности.Чтобы мы не путались в том, что причащаемся самой природой Бога.
Мой вопрос о другом.Хлеб остается хлебом в физическом смысле, а вино -вином?

Конечно. Никакой алхимии. Физически хлеб-хлеб, энергийно Тело Христово. В противном случае Сущностная Природа Бога смешалась бы со Своей Тварью... и как там у Лосского? - Бог не был бы тогда Богом-Троицей, а Богом «тысячеипостасным», ибо Он имел бы столько же ипостасей, сколько было бы лиц, причастных Его сущности

 

[Глория]

Преп.Иоанн Дамаскин "Точное изложение православной веры", глава о Причастии:

"Тело и Кровь Христа переходят в состав как нашей души, так и нашего тела, не истощаясь, не уничтожаясь, проникая не в нижний проход (да не будет!), но в нашу сущность, и делаясь охраной, защитительным средством от всякого рода вреда, очищающим от всякой нечистоты".
Сама Кровь Христа очищает "от всякой нечистоты", в том числе вирусов и проч. Не нужен спирт!!!

 

[Анатолий Митрофанов]

Очень интересно энергийно, что-то иное чем претворяются?

претворяются у католиков, у нас прелогаются...(преложение)

Концепция пресуществления говорит о том, что на престоле хлеб и вино превращаются в самое настоящее тело. Не мертвое же тело Христа? Не мертвое, то есть – в Самого Христа. В «Исповедании православной веры» в связи с этим написано так: «Поскольку человеку неестественно ядение невареного мяса, то Бог скрывает от человека Тело и Кровь Христовы под видом хлеба и вина». То есть концепция пресуществления утверждает, что происходит изменение материи, а затем мы с вами причащаемся. Извините – это ужасные слова, и я не могу без содрогания их произносить, но там написано: «невареное мясо». И это называется – причащение. Вот в чем суть доктрины пресуществления.

Другая доктрина хорошо выражена словами преподобного Иоанна Дамаскина, который говорит: «Хлеб общения (то есть хлеб причастия) – не простой хлеб, но соединенный с Божеством». То есть утверждается, что на престоле происходит не изменение одной материи в другую, не изменение хлеба в невареное, простите, мясо, а происходит великое таинство соединения этого хлеба и вина с Божеством Христа. Поэтому мы причащаемся – Самого Христа! Поэтому хлеб и вино, став едиными с Божеством Христа – становятся Его плотью! Не – мясом, а – плотью! Алексей Степанович Хомяков иронично называл католическую доктрину пресуществления – «атомистическим чудом», при котором атомы как будто бы превращаются один в другой.

Вот в чем разница между этими двумя концепциями. И Вы правы: многие преподаватели сейчас возвращаются к этой католической доктрине, к решению Тридентского собора, и говорят о том, что между Восточной и Западной церквями нет никакого различия в понимании того, что происходит со Святыми Дарами. Но целый ряд наших профессоров (и я в их числе) выступили, сказав, что для нас – это неприемлемо! Никакого превращения хлеба в мясо Христово не происходит! Евхаристия называется – бескровной жертвой! Если же хлеб превращается в настоящее Тело Христа, то тогда эта жертва становится кровной. И кем же тогда мы становимся? Вот в чем суть разногласий.

Остается только удивляться тому, что мы вдруг стали слышать, будто бы между православным и католическим пониманием евхаристии нет никакого различия. Мы говорим – принципиальное различие! Нет материальных превращений! По-моему, это своеобразное наследие материализма – когда первичным считается всё материальное.

Святой Григорий Нисский пишет: «Тело Христово – это хлеб и вино». А теперь-то уж и физика говорит: сущность материи и хлеба, и тела – одна и та же! Так что нечего менять одно в другое. Мы причащаемся Христа, и этот хлеб становится Его плотью, почему мы и называем эту плоть – Телом и Кровью! Почему мы называем – истинным? Потому что это – Христос! Вот в этом вся суть.
Осипов А.И.

 

[Георгий77]

Сегодня мне рассказали, что у греков считается нормальным разбавлять в Св. Чаше Кровь Христову вином при необходимости. И все христиане к этому нормально относятся. В вине, как известно, есть спирт. Если некоторые ревнители считают что спирт оскорбляет Господа, то гораздо вероятней, что с этими ревнителями что-то не так, а не с древней традицией одной из поместных Церквей.

 

[Анатолий Митрофанов]

Сама Кровь Христа очищает "от всякой нечистоты", в том числе вирусов и проч. Не нужен спирт!!!

Бог автомат? автоматически всё очищается? Почему Иуда тогда не очистился?
Простите, но Вы Кровь Христову выставляете каким-то дезинфицирующим раствором, а не Таинством Святого Общения...которое должно быть прежде всего без гордыни, осуждения и лицемерия...

 

[Георгий77]

очищающим от всякой нечистоты

Вообще-то нечистотой обычно называют страсти и грехи, а не болезни и вирусы - творение Божие.

 

[Игорь Кзнц.]

И кем же тогда мы становимся?
Осипов А.И.

Мне 29 го,даст Бог,причащаться.А тут вот уже и профессор,одни искушения...Завязываю с комментами на неделю,минимум,и так уж....Всем доброго поста!

 

[Анатолий Митрофанов]

Но святых Отцов надо читать в подлиннике

Я бы с удовольствием, да языков их не знаю...

 

[Глория]

Глория пишет:
- Сама Кровь Христа очищает "от всякой нечистоты", в том числе вирусов и проч. Не нужен спирт!!!

Анатолий Митрофанов пишет:
-Бог автомат? автоматически всё очищается? Почему Иуда тогда не очистился?

Да это не Глория выдумала, а преп.Иоанн Дамаскин написал в своем ( никем до сих пор не испоренном) догматическом труде!
Правда, теперь вот Анатолий рискнул... И кто там ещё?..

А по поводу Иуды надо искать ответ... Опять же у святых Отцов. Попробую.