Наш выбор

[Любовь]

Читайте так же Иеромонах Серафим (Роуз)

КОГДА БОГ ОТКРЫВАЕТСЯ СЕРДЦУ
​

3. Страдание
В прошлом году у меня вышел долгий разговор со случайным попутчиком в поезде (на самом-то деле, ничего чисто случайнаго не бывает), сообщившим мне, что он изучает русский язык. Этот американский юноша прошел в своих религиозных поисках целый ряд группировок и сект, называвших себя христианскими, и не обнаружил ничего, кроме подделки и лицемерия. Совсем-было разочаровавшись в религии, он вдруг узнал, что в России люди страдают за веру. "Где страдания", - решил он, - "там, наверное, и есть настоящая религия, а не фальшивка, как тут у нас в Америке". И вот, он взялся учить русский, чтобы отправиться в Россию и найти настоящих христиан.
Можете себе представить, как поразили меня, священника Русской Зарубежной Церкви, его слова! Ведь он не имел понятия о Православии, ни разу не видел православной службы, не слышал православной проповеди. Мы долго говорили с ним о религии, и я убедился, что он был прав: не что иное как страдание способно дать начало подлинной вере, в то время как наше благополучие порождает фальшь...


Читать полностью...

 

[р.Б. Андрей]

В человеке, как бы он себя не контролировал, действует заложенная в него воля[/B]. Ее можно сдерживать, направлять, изменять, но полностью овладеть ею невозможно. Осознанное принятие Бога позволяет избавиться от заложенной в душу этим миром воли. Осознанное, потому что лишь так Его воля проникает в сознание человека. И в этом процессе требование бонусов – двоедушие. Это ведет к тому, что человек не получает искомое.

Полное противоречие Богу. Именно Господом и дарована нам свобода воли, ваши учения завели вас противится и избавляться от Божьего Дара и подчиняться неведомой силе, которую вы, ошибочно принимаете за Божью волю.
"7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Быт. 4:7)

 

[Людмила Иванушкина]

Да! Что-то из этого. Дело лишь в том, что когда Христос входит в твой дом, грешить как-то и не тянет. Совсем. Попробуйте.

Уважаемый Григорий, позвольте мне еще немного добавить. Знаете, многие духовные процессы чем-то схожи с обычными, физиологическими. Мы же знаем, недостаточно вызвать на дом врача, чтобы выздороветь, необходимо потрудиться, попринимать лекарство, поделать ингаляции, проставить болезненные уколы, а некоторым даже приходиться идти на операцию. Так вот, недостаточно просто признать Христа Личным Богом и Спасителем, открыть Ему двери своей души, чтобы тут же обрести духовное здоровье, необходимо потрудиться, чтобы выздороветь, так Ему угодно.
Я по профессии врач и мы, врачи, горько шутим - нет здоровых, есть плохо обследованные (!).
Среди больных есть люди боязливые или ленивые, или другое, они где-то в глубине души подозревают, что надо бы обследование провести, но откладывают это на потом и погибают - время упущено, диагноз во время не поставлен.
А есть люди, котрые не хотят нормального лечения - долго это, болезненно, или врачам не верят, они идут к разным целителям, те руками помашут: "Все нормально!", а человек погибает, опять время упущено.
Грех - это болезнь души, не проблема, не преступление, следовательно, душа требует лечения, причем, как и тело, у надежных специалистов.

 

[Мусин Григорий]

Так вот, недостаточно просто признать Христа Личным Богом и Спасителем, открыть Ему двери своей души, чтобы тут же обрести духовное здоровье, необходимо потрудиться, чтобы выздороветь, так Ему угодно.

Не буду вам противоречить. Это правильно. Но вы знаете, когда дверь души открыта Богу, открыта мной лично, труд в радость. Он и не труд вовсе. Как будто открыто весеннее окно, и свежий ветер выдувает застоявшийся в веках воздух.

Грех - это болезнь души, не проблема, не преступление, следовательно, душа требует лечения, причем, как и тело, у надежных специалистов.

И в этом я согласен с вами. Нужна лишь смелость обратиться к Врачу всех врачей, Богу. Знаете, мы привыкли решать свои вопросы где-то "внизу", не "поднимаясь" к начальству, "наверх". Боимся мы их, что-ли? И попросту теряем время, как вы и сказали. Не скрою, однако, что знакомство со многими великими людьми в духовной сфере оказывает помощь, поднимает на новый уровень понимания. Это как среднюю школу окончить, прежде чем говорить о науках с профессором. Но рано или поздно нужно придти «на прием» к Господу, несомненно. И сделать это, я убежден, нужно сегодня, здесь, пока я в теле, на земле.
Хороший день вам!

 

[Людмила Иванушкина]

Честно говоря, под "надежными специалистами" я подразумевала не отдельных людей, а Святую Православную Церковь, где душа исцеляется в Таинствах, благодатью Святого Духа, куда уж "выше"...

 

[Мусин Григорий]

Если Вы не слышите нас - ну хоть услышьте Слово Божие, говорящее о том, что лишь кающийся, плачущий о своих грехах и видящий себя во всём недостаточным и нищим наследует Царствие Божие, имеет общение с Богом:

Вы знаете, даже слова такого не могу подобрать, чтобы назвать это состояние. Ну, давайте хотя бы из жизни приведем пример – человек хочет найти себе работу, прихорашивается, одевает что есть лучшее, чтобы вызвать о себе хорошее мнение на собеседовании. Он не говорит о том, как ему плохо без работы, что у него нет на что купить еду, одежду, заплатить за квартиру. Он находит то, что есть лучшее у него и говорит об этом со своим новым, как он думает, работодателем.
И вот я и Бог. Неужели Он не знает почему я здесь? Перед Ним? С сокрушенным сердцем? И знает и видит. Но что я выбираю? - Он это хочет услышать от меня. Об этом я должен, обязан Ему сказать! Господи, я выбираю Жизнь! Здоровье! Радость! Все то лучшее, что я даже и не знаю, но знаю, что Ты обладаешь этим, Ты и есть это! Эти слова должны стать моей молитвой! Они не должны оставлять меня ни утром, ни днем, ни вечером. И как вы думаете? Не даст ли Он мне все это? Будьте смелее!

Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.

Обнищать духом – это здорово! Оставить вчера, не убегать в завтра, стать в настоящее, в сегодня, и радоваться Дню, Дню Вечности, который никогда и не уходил, и никогда не уйдет, не может. Он же – Вечность!

Блаженны плачущие, ибо они утешатся.(Матф. 5, 3-4)

Пусть омывает вас верхняя вода, с небес. Пусть сердце ваше будет мягкое, чувствительное (чуткое). В таком состоянии вам доступны все дары неба!

 

[Тина]

И вот я и Бог. Неужели Он не знает почему я здесь? Перед Ним? С сокрушенным сердцем? И знает и видит. Но что я выбираю? - Он это хочет услышать от меня. Об этом я должен, обязан Ему сказать! Господи, я выбираю Жизнь! Здоровье! Радость! Все то лучшее, что я даже и не знаю, но знаю, что Ты обладаешь этим, Ты и есть это! Эти слова должны стать моей молитвой! Они не должны оставлять меня ни утром, ни днем, ни вечером. И как вы думаете? Не даст ли Он мне все это?

Григорий, Бог знает и то, что мы хотим, нам не нужно твердить Ему об этом с утра до вечера! А вот покаянную молитву - надо, потому что не Богу она нужна, а нам, это - елей для нашей души, это привлечение Божией благодати на наши раны. Так апостол Пётр всю свою жизнь при ночном возгласе петуха плакал и каялся в своём грехе отступничества. А ведь Господь ему это давно простил. Но покаяние нужно было самому апостолу, - так же оно нужно и нам.
Даёт же нам Бог не только то, что мы, когда мы плотские, считаем добром, - но то, что на самом деле благо для нас. И часто для нас благо не здоровье, а болезнь, не радость, а страдание - потому что такие искушения очищают наши души и тем самым приближают к Богу. Если человек ждёт от Бога лишь временных здешних благ, отвергая горькие лекарства, то он в опасном заблуждении, он может принять Божие за беду, а демонское - за добро. Почитайте, ну пожалуйста, то, что мы тут Вам советуем, не пожалеете. Почитайте и вот это, чтобы выйти из того плоского мира, в котором Вы пока находитесь и увидеть Божий мир и Его Промысел поглубже:

Скорби в нашей жизни. Епископ Александр (Милеант)

Обнищать духом – это здорово! Оставить вчера, не убегать в завтра, стать в настоящее, в сегодня, и радоваться Дню, Дню Вечности, который никогда и не уходил, и никогда не уйдет, не может.
Пусть омывает вас верхняя вода, с небес. Пусть сердце ваше будет мягкое, чувствительное (чуткое). В таком состоянии вам доступны все дары неба!

Вы совсем не поняли Слова Божия, Григорий. Вот что значит не прибегать к советам умудрённых Богом святых отцов . Радость, если она дарована Богом, целительна, но тот, кто радуется, сидя у могилы своего покойника, подобен безумцу. А наши души, не омытые покаянием и не обновлённые Богом в Его Святых Таиствах, поистине подобны мертвым...
Почитайте о заповедях блаженства у нас на сайте, вот здесь:

О первой заповеди блаженства
435. Первая заповедь Господня для достижения блаженства - желающие блаженства должны быть нищими духом.
436. Быть нищим духом означает иметь духовное убеждение, что мы ничего своего не имеем, а имеем только то, что дарует Бог, и что ничего доброго мы не можем сделать без Божией помощи и благодати; и, таким образом, должны считать, что мы - ничто, и во всем прибегать к милосердию Божию. Кратко, по объяснению святителя Иоанна Златоуста, нищета духовная есть смиренномудрие (Толкование на Евангелие от Матфея, беседа 15).

О второй заповеди блаженства
441. Вторая заповедь Господня для блаженства - желающие блаженства должны быть плачущими.
442. В этой заповеди следует понимать под наименованием плача печаль и сокрушение сердца и действительные слезы о том, что мы несовершенно и недостойно служим Господу или даже заслуживаем Его гнев нашими грехами. Печаль бо, яже по Бозе, покаяние нераскаянно во спасение соделовает (печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению): а сего мира печаль смерть соделовает (2Кор.7,10).
443. Господь особенно обещает плачущим, что они утешатся.
444. Здесь разумеется утешение благодатное, состоящее в прощении грехов и в мире (в умиротворенной) совести.

 

[Мусин Григорий]

Честно говоря, под "надежными специалистами" я подразумевала не отдельных людей, а Святую Православную Церковь, где душа исцеляется в Таинствах, благодатью Святого Духа, куда уж "выше"...

И это хорошо. Но не скажете ли вы мне, как специалист, что если душа здорова, то и тело здоровое? Отчего же так много больных? Церковь православная достаточно большая по численности прихожан. Но большинство помнит о своей сопричастности храму лишь, приходя в него. А не имея в себе постоянного светильника, душа оскудевает и болезнь продолжается. Не было бы лучше выстроить храм собственной души? Который всегда с вами, где бы вы ни были? Это не мешает быть вам и воцерковленным, и быть вне церкви. Находясь в любом месте, вы способны слышать колокольный звон и благоговеть Истине.

 

[Тина]

если душа здорова, то и тело здоровое?

Совсем не обязательно. Про праведного Иова Вы помните? А болезни святого апостола Павла не забыли? Почитайте книгу еп. Александра Милеанта, что я Вам посоветовала
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_prirode_zla/Mileant_Skorbi_0all.shtml

Отчего же так много больных? Церковь православная достаточно большая по численности прихожан. Но большинство помнит о своей сопричастности храму лишь, приходя в него.

А вот об этом Вы уж никак не можете судить, и не стоит, право, придумывать

А не имея в себе постоянного светильника, душа оскудевает и болезнь продолжается. Не было бы лучше выстроить храм собственной души?

А вот это возможно лишь в Церкви Христовой, а больше - нигде. Потому что только в Его Церкви действует Его созидающая наши души, спасающая благодать.

 

[Мусин Григорий]

Григорий, Бог знает и то, что мы хотим, нам не нужно твердить Ему об этом с утра до вечера!

Вопрос не в том, что мы хотим, а в том, что мы выбираем, а выбираем мы своей мыслью, словом, в том числе, и очень сильно, молитвенным. Перестаете думать на добро, как у вас сразу куча мыслей, и все о разном. Так уж пусть лучше будет в моей голове молитва о добре! И постоянно.

А вот покаянную молитву - надо, потому что не Богу она нужна, а нам, это - елей для нашей души, это привлечение Божией благодати на наши раны.

Странное у вас понятие о Божией благодати. Не могу с ним согласиться. Что грешить, что плакаться о грехе – одно и то же. В любом случае грех от вас не уходит. А покаяться – это простить и проститься. И вот тогда приходит благодать Божия – прощение греха, облегчение вашего бремени. Для чего продолжать просить Господа о прощении дальше? Он же простил! Не утомляйте Бога.

Даёт же нам Бог не только то, что мы, когда мы плотские, считаем добром, - но то, что на самом деле благо для нас. И часто для нас благо не здоровье, а болезнь, не радость, а страдание - потому что такие искушения очищают наши души и тем самым приближают к Богу.

Кто из вас, когда сын попросит хлеба, даст ему камень? Тем паче Бог. Страдания и болезни, о которых вы говорите, посылает нам не Бог, но наше непонимание Бога. Бог благ и многомилостив, и нет в нем неправды. Будет Он думать, какую же вам еще напасть послать, чтобы вы, наконец, прозрели. Не до того Ему, поверьте!

 

[Любовь]

И это хорошо. Но не скажете ли вы мне, как специалист, что если душа здорова, то и тело здоровое? Отчего же так много больных? Церковь православная достаточно большая по численности прихожан. Но большинство помнит о своей сопричастности храму лишь, приходя в него. А не имея в себе постоянного светильника, душа оскудевает и болезнь продолжается. Не было бы лучше выстроить храм собственной души? Который всегда с вами, где бы вы ни были? Это не мешает быть вам и воцерковленным, и быть вне церкви. Находясь в любом месте, вы способны слышать колокольный звон и благоговеть Истине.

Есть ли кто спасенный вне Церкви? Не знаю никого. Есть ли спасенные в Лоне Православной Церкви? Целый сонм святых.
Посему нашептывания ваши: Выйдите из Церкви и сотворите свою церковь в душе, - очень напоминают лукавые нашептывания врага рода человеческого.

 

[Людмила Иванушкина]

Посему нашептывания ваши: Выйдите из Церкви и сотворите свою церковь в душе, - очень напоминают лукавые нашептывания врага рода человеческого.

Вот такая грешная любовь...

 

[Мусин Григорий]

А вот это возможно лишь в Церкви Христовой, а больше - нигде. Потому что только в Его Церкви действует Его созидающая наши души, спасающая благодать.

Благодать Бога действует везде, иначе Он не вездесущий, а это - нонсенс. Уже одно то, что я вот сейчас сижу и пишу эти слова – есть Его благодать. То, что вы ходите, слышите, говорите и т.д. – есть Его благодать. Она повсюду. Вот знаем ли мы об этом? Наполняемся ли при этом тихой благодарностью Ему? Умиротворяющим благоговением?
Его же церковь - это церковь Духа. А быть в Духе, если вы того захотели всем сердцем, никто вам запретить не может. И при этом вы можете находиться телом, где угодно – дома, на работе, в дороге, в храме.

 

[Мусин Григорий]

Есть ли кто спасенный вне Церкви? Не знаю никого. Есть ли спасенные в Лоне Православной Церкви? Целый сонм святых.

А спасение то нужно нам, вот этим простым людям, которые каждый день ходят в эту церковь, и надеются на спасение.

Посему нашептывания ваши: Выйдите из Церкви и сотворите свою церковь в душе, - очень напоминают лукавые нашептывания врага рода человеческого.

Нет. Вы неправильно меня понимаете. Находитесь, где хотите, где вам - по душе. Но не забывайте о храме собственной души. И если она не пребудет в нем постоянно, а вы не будете о нем радеть, то результат будет такой, какой есть.

 

[Любовь]

А спасение то нужно нам, вот этим простым людям, которые каждый день ходят в эту церковь, и надеются на спасение.

А все православные святые вначале своего пути были людьми простыми, а некоторые из них даже были большими грешниками. Например, прп. Мария Египетская вначале была блудницей, а прп. Моисей Мурин - разбойником, но они не только покаялись в своих мерзостях, но и стали жить праведно, непрестанно оплакивая свою греховность и считая себя хуже всех. Их пример покаяния пример всей Церкви, чтобы человек не унывал, но с упованием на милосердие Божие, спасался.

Нет. Вы неправильно меня понимаете. Находитесь, где хотите, где вам - по душе.

Богу угодно, чтобы мы находились в Церкви Его святой, а не где угодно нашей омраченной грехом душе.

Но не забывайте о храме собственной души.

Церковь и обращена к душе человека и при этом имеет все средства исцелить ее от греха.

И если она не пребудет в нем постоянно, а вы не будете о нем радеть, то результат будет такой, какой есть.

Какой именно результат и у кого?

 

[Тина]

Вопрос не в том, что мы хотим, а в том, что мы выбираем, а выбираем мы своей мыслью, словом, в том числе, и очень сильно, молитвенным. Перестаете думать на добро, как у вас сразу куча мыслей, и все о разном. Так уж пусть лучше будет в моей голове молитва о добре! И постоянно.

Да, каждый человек выбирает себе добро - и в зависимости от его выбора получает и вечную участь . Один требует упорной медитацией себе здоровья, другой - красивой (хоть и второй, и третьей, ему не важно) и молодой жены, третий - богатого дома и счёта в банке, чтобы жить в этом мире счастливо... Можно и это назвать добром. Но настоящее ли это добро? Благо ли? Спасает ли обладание всем этим, или же губит? Ради счастья в этом мире мы живём, или ради блаженства с Богом - в будущем веке? Слово Божие обличает тех, кто мечтает о земном и суетном:

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. (Гал. 6)

Святые Божии не искали себе тленного счастья, не искали жён и богатства, но отдавали всё и самые свои тела отдавали на пытки язычникам ради верности Богу. И Господь прославил их, возлюбивших Его больше этого притворного века. А счастливые в этом веке восплачут в будущем. О них сказал Господь:
24 ... горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение.
25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. (Лк. 6)

Странное у вас понятие о Божией благодати. Не могу с ним согласиться. Что грешить, что плакаться о грехе – одно и то же. В любом случае грех от вас не уходит. А покаяться – это простить и проститься. И вот тогда приходит благодать Божия – прощение греха, облегчение вашего бремени. Для чего продолжать просить Господа о прощении дальше?

Если Вы не будете читать книг, которые мы Вам советуем, то никогда и не поймёте, зачем нужно молиться Богу, и в чём состоит настоящая молитва, и где, как и какая именно действует благодать. Кстати, впечатление от такого игнорирования советов, от такого одностороннего разговора не в Вашу пользу.
Увы, Вы ничего не знаете о благодати, да и откуда бы? Книги тех, кто стяжал благодать Святого Духа и поведал нам о её действии на человека Вы ведь не читаете . Даже примеры покаяния святых апостолов Петра и Павла, которые я Вам приводила, для Вас - пустой звук. Вот и питаетесь фантазиями, придумывая, что мы сами себе прощаем грехи... Вот и получается, что для Вас покаяние и грех - одно и то же . Тут уж поистине, комментарии излишни .

Кто из вас, когда сын попросит хлеба, даст ему камень? Тем паче Бог. Страдания и болезни, о которых вы говорите, посылает нам не Бог, но наше непонимание Бога. Бог благ и многомилостив, и нет в нем неправды. Будет Он думать, какую же вам еще напасть послать, чтобы вы, наконец, прозрели. Не до того Ему, поверьте!

Вы знаете, до чего Богу есть дело, а до чего нет? Откуда же?
А книгу-то посоветованную опять не почитали... И свидетельство Слова Божия, приводившееся для Вас, о том, что спасительный путь - узкий, путь страдания, для Вас как будто ничто...

 

[Тина]

Благодать Бога действует везде, иначе Он не вездесущий, а это - нонсенс. Уже одно то, что я вот сейчас сижу и пишу эти слова – есть Его благодать. То, что вы ходите, слышите, говорите и т.д. – есть Его благодать. Она повсюду.

Благодатью мы называем разные действия Божии. Конечно, весь мир дежится Его благодатью, Его благоволением, а точнее сказать - Его Промыслом. Но есть и иная, содействующая нашему спасению благодать, действующая в людях, осознанно с верой приходящим ко Христу:
" собственно благодатью называется спасительная сила Божия, которая, сообщаясь нам по заслугам Иисуса Христа для нашего освящения и спасения, возрождает нас в жизнь духовную и, утверждая, и совершенствуя, совершает наше освящение и спасение.
http://azbyka.ru/dictionary/02/blagodat-all.shtml

Эта - содействующая благодать - действует только в Его Церкви, только в христианах. Сам Иисус Христос сказал:
53 Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54 Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
(Ин. 6)

Вне Его Церкви, где действуют Божии Таинства, нет нет содействующей спасению человека благодати, нет спасения.

Его же церковь - это церковь Духа. А быть в Духе, если вы того захотели всем сердцем, никто вам запретить не может. И при этом вы можете находиться телом, где угодно – дома, на работе, в дороге, в храме.

У Вас тут логическая ошибка. Из того, что в Божией Церкви действует Дух, Вы делаете вывод, что стяжать Дух можно везде. Нет, - а лишь в Церкви. Святой Дух можно стяжать лишь законным образом - в Божией Церкви.

Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться. (2 Тим. 2, 5)

Церковь Христова - это мистическое тело Христово. К ней принадлежат лишь те, кто усвоил себя Христу через установленные Им Самим Таинства Церкви. Дверь в это спасительно сообщество одна, и другой - нет.

 

[р.Б. Андрей]

Не было бы лучше выстроить храм собственной души? Который всегда с вами, где бы вы ни были? Это не мешает быть вам и воцерковленным, и быть вне церкви. Находясь в любом месте, вы способны слышать колокольный звон и благоговеть Истине.

Старая песня о главном
Пример показателен: как нечистый дух не пускает человека к спасению. Он (хвостатый) готов петь радостные гимны, только не ходи на исповедь.

 

[Тина]

Старая песня о главном
Пример показателен: как нечистый дух не пускает человека к спасению. Он (хвостатый) готов петь радостные гимны, только не ходи на исповедь.

Ох, истинно так. И горы золотые подарит, и юных жён, и весь мир впридачу, лишь бы не дать человеку избавиться от грехов .

 

[Мусин Григорий]

Да, каждый человек выбирает себе добро - и в зависимости от его выбора получает и вечную участь . Один требует упорной медитацией себе здоровья, другой - красивой (хоть и второй, и третьей, ему не важно) и молодой жены, третий - богатого дома и счёта в банке, чтобы жить в этом мире счастливо... Можно и это назвать добром. Но настоящее ли это добро? Благо ли? Спасает ли обладание всем этим, или же губит? Ради счастья в этом мире мы живём, или ради блаженства с Богом - в будущем веке?

Мы же не говорим с вами о том, что такое добро. Правда ведь? А вы снова уводите рассуждение от главного - от того КАК МЫ ВЫБИРАЕМ. Наш выбор в том, где наши мысли!