- Православный христианин
" и ничего больше" - можете это пояснить? Откуда эта мысль, на основании каких канонов?
Об участии во "Всемирном совете церквей"
- Автор темы Михаил Р.Б.
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Отсюда совсем не следует, что можно обрести смирение, самовольно присвоив себе право называть других еретиками. И кстати, не могли бы Вы дать ссылку, где в Невидимой брани говорится это? Я искал Вашу фразу, а нашел вот это"
"Возлюби же внимать лишь духовным и небесным вещам и изучать их и ничего в мире не хотеть знать, кроме Господа «Иисуса Христа, и Сего распята» (1Кор. 2, 2), кроме Его жизни и смерти и кроме того, что Он требует от тебя. Действуя так, будешь действовать благоугодно Богу, Который избранными и возлюбленными имеет тех, которые Его любят и тщатся творить волю Его.
Всякое другое расследование и разузнавание есть порождение и пища самолюбия и гордости; это – узы и сети диавола, который, видя, как воля тех, которые внимают духовной жизни, сильна и крепка, покушается победить ум их такими любопытствами, чтоб таким образом овладеть и им, и тою. Для этого он обыкновенно влагает в них мысли высокие, тонкие и изумляющие, особенно тем из них, которые остроумны и скоры на высокоумничанье. И они, увлекаясь удовольствием иметь и рассматривать такие высокие помыслы, забывают блюсти чистоту своего сердца и внимать смиренному о себе мудрованию и истинному самоумерщвлению; и таким образом, будучи опутываемы узами гордости и самомнения, делают себе идола из своего ума, а вследствие того мало-помалу, сами того не чувствуя, вдаются в помысл, что не имеют уже более нужды в совете и вразумлении других, так как привыкли во всякой нужде прибегать к идолу собственного разумения и суждения." (https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/nevidimaja-bran/1)
- Православный христианин
"Знай себя, и будет с тебя" (преп. Амвросий Оптинский)
Простите, для чего вы приводите сии слова, разве они о спасении и сохранении канонов?
«…Кто же имеет неправильные, сбивчивые и ложные понятия о вере и истине христианской, тому неудобно обрести спасение, когда бы и захотел. Кольми паче невозможно ему иметь духа христианского и Духа Христова.
Из всех слов брата вашего видно, что он попал в секту индиферентистов, которые учат: веруй, как хочешь, а только имей любовь к ближнему. Индиферентисты думают утверждать свое мнение на учении <апостола> Иоанна Богослова. Но в его Посланиях сказано, что кроме Духа Христова есть дух лестчий и дух антихристов. Потому святой Иоанн и предостерегает, чтобы не веровать всякому духу, но испытывать духов, от Бога ли они (1Ин. 4, 1)…».
(преподобный Амвросий Оптинский (Гренков) (1812–1891)).
Симфония по творениям преподобного Амвросия, старца Оптинского
Вот когда будете исполнять слова Евангельские сами:
Братья мои, если кто между вами уклонится от истины, и обратит кто его, – пусть тот знает, что обративший грешника с ложного пути его спасёт душу его из смерти и покроет множество грехов.
То и не будете говорить отсебятину, а тем более осуждать тех, кто поступает по ИСТИНЕ.
невозможно иметь Духа Христова тому, кто не имеет правильного и истинного ведения догматов веры христианской
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Если у Вас такой духовный уровень, что вы можете, как преп Антоний Великий, жить, думая только о Боге, то что Вы делаете на этом форуме среди нас, маловерных и грешных людей?
Самовольно называть кого-то еретиком нельзя - это грех осуждения. А сказать, что человек нарушил каноны, нарушил послушание Церкви, когда молился с еретиками ( которых Церковь признала еретиками) - это не грех, а предостережение верным.
По поводу того, что смиренными не могут быть иноверцы и еретики, то это цитата в самом деле не из преп Никодима, а из Лествицы (25:33), тут я ошибся.
- Православный христианин
Чтобы познать себя, надо сравнивать себя с эталоном. Тут важно, кого взять за эталон. Некоторые могут так сравнить: и что такого, что я молюсь с еретиками? Вон епископ тоже молится с ними и никто это не обличает, значит, он все правильно делает. Такому человеку надо разъяснить, что сравнивать себя надо не с каким-нибудь современным священнослужителем, а со святыми отцами. А то человек может и в грехе оставаться довольным собой.
- Православный христианин
Эти слова о спасении.
Для нас, мирян, обращать грешников - это, значит, в первую очередь явить собой пример христианской жизни, а не метать молнии.
С этим не спорю. Только не Вам и не мне судить, кто имеет"правильное и истинное ведение догматов", а кто нет. Без суждения Церкви получается та самая отсебятина, от которой пытаетесь меня оградить.
Валерий, у меня вообще нет уровня ))
Но вектор своего устремления пытаюсь направлять по пути Антония и Макария.
Позвольте вопрос: как Вы маловерные и грешные дерзаете помышлять, что можете кого-то или что-то исправить своей критикой? Простите, если обидно звучит.
Это замечательные слова. Эталон наш - это Господь Иисус Христос.
Разве Вас кто-то учит молиться с еретиками? Разве те, кого критиковал о.Георгий, призывают всю Церковь молиться с еретиками? Этого же нет. А, значит, все эти действия, о которых шла речь, напрямую касаются только совести непосредственных участников, который дадут свой ответ не нам. А что и кто со стороны может подумать - какое нам дело. Нечистому всё нечисто. Люди чем только не соблазняются.
"33. Невозможно пламени происходить от снега; еще более невозможно быть смиренномудрию в иноверном, или еретике. Исправление это принадлежит одним православным, благочестивым, и уже очищенным."
Аминь. Слава Богу, мы православные! Значит, есть шанс исправиться. Положим, же, брат, начало покаянию!
- Православный христианин
Вы тоже понимаете эту фразу в духе «Сиди, лягушка, в своей луже и не квакай, чтобы не вышло чего хуже»?
- Православный христианин
Я вам так скажу...все великие падения, в т.ч. отпадение римской церкви произошло от того что вот все сидели каждый в своей луже...понимали все что не туда идём, но находились всегда те кто говорил им: "знай себя, и будет с тебя" в смысле "сиди в своей луже и не квакай".
- Православный христианин
Нет, я понимаю это так: "Внимай себе..."
Все великие падения от гордости.
Прости брат, но ты не прав.
«...Никто не может успеть в деле собственного спасения без спасения своего ближнего. Потому и Павел говорит: «никто не ищи своего, но каждый пользы другого" (1Кор. 10:24), зная, что собственная выгода заключается в пользе ближнего. Как обидчики и корыстолюбцы, увидев на том свете тех, которые пострадали от них, – а они увидят непременно, как это ясно из притчи о богаче и Лазаре, – будут не в состоянии ни открыть уста, ни сказать что-нибудь в свое оправдание, но, исполненные великого стыда и отчаяния при виде их, пойдут на казнь, так и те, кто учит и наставляет других, увидев там ими спасенных, которые будут защищать их, исполнятся великого дерзновения. И пусть никто не говорит мне: что у меня с ним общего? он мне чужой и неизвестен. Доколе он остается верным, участвует вместе с тобой в одних и тех же таинствах, ходит с тобой в одну и ту же церковь, – он родственнее тебе всех братьев и сродников. Подобно тому, как не только крадущие, но и те, которые в силах помешать им, но не делают этого, терпят одинаковое наказание, так точно не только нечестивые, но и те, которые могут, но не хотят отвлечь их от нечестия, подвергнутся одному и тому же наказанию. Пусть же каждый из вас приобретет опять одного из братьев, с усердием потрудится над ним, займется его делами, чтобы в следующее собрание нам придти с великим дерзновением, неся Богу дары, ценнейшие всех даров – души заблудившихся. И если придется подвергнуться оскорблениям или побоям, или потерпеть что бы то ни было другое, все сделаем, чтобы только опять приобрести их. Ведь и больные часто наносят побои и оскорбления, и однако мы терпим их и не обижаемся на оскорбительные слова, а желаем только одного – видеть здоровым того, кто так непристойно ведет себя. Итак, не безрассудно ли, имея в виду телесное здоровье, обнаруживать такую заботливость, а когда гибнет столько душ, оставаться беспечными и думать, будто мы не терпим никакой опасности, когда гниют наши члены? Что делаешь ты, человек? Ты, скажи мне, видишь брата, который стремится в пропасть, оставил заботу о спасении, не знает, что нужно делать, – и не протягиваешь руки, не порицаешь, не обличаешь его? Желаешь лучше не навлечь на себя его гнева, не показаться ему неприятным, чем позаботиться о его спасении? Будешь ли ты иметь какое-либо прощение у Бога, какое-либо извинение?..».
(Иоанн Златоуст; Творения; том 12; книга 2 СЛОВО 6 Об учении и наставлении ).
Читать подробнее
«...Хотя бы надлежало тебе умереть за вразумление брата, не страшись: это будет для тебя подвигом мученичества. Так и Иоанн был мучеником, хотя его не заставляли ни приносить жертвы, ни поклоняться идолам: он сложил голову за святые законы, которые он видел попираемыми. Так и ты борись до смерти за истину, и Господь будет поборать за тебя. Достаточно одного человека, пылающего ревностно, чтобы исправить весь народ. И пусть мне никто не говорит: я не имею ничего общего с братом. Только с одним диаволом у нас нет ничего общего, а с людьми мы имеем много общего: все мы имеем одну и ту же природу, населяем одну и ту же землю, питаемся одной и той же пищей, имеем одного и того же Владыку, получили одни и те же законы. Не будем же говорить таких слов, а покажем приличествующую братьям заботливость.
Не безрассудно ли, в самом деле, с нашей стороны, увидев драку на площади, подходить и примирять дерущихся; да что я говорю, драку? – если мы увидим упавшего осла, то все спешим протянуть руку и поднять его; а о погибающих братьях не радим? Как же это преступно! Итак, когда ты видишь, что брат твой гибнет, не переставай увещевать его; и хотя бы он поносил тебя, хотя бы оскорблял, хотя бы грозил стать врагом твоим или чем бы то ни было другим угрожал, все переноси мужественно, чтобы достигнуть его спасения. Если он станет врагом тебе, то Бог будет тебе другом и вознаградит тебя в день последнего суда великими благами. Великое добро – сострадать угнетенным бедностью; но нет другого такого, как освобождать от заблуждения, потому что нет ничего равноценного душе, даже и мир весь не стоит ее. Таким образом, хотя бы ты раздал бедным безмерное количество денег, ты не сделаешь ничего в такой мере великого, как обратив одну душу. Тот, кто это делает, становится подобен Павлу и Петру, не тем, что подвергается опасностям, как они, или терпит голод, болезни и прочие бедствия, – потому что теперь время мира, – а тем, что обнаруживает свою ревность и готовность служить другим. И что я говорю: Петру и Павлу? Он будет устами Христа, потому что "изводящий, – говорится, – драгоценное из ничтожного... будет как Мои уста» (Иер. 15:19). Можно, значит, и сидя дома производить такую ловлю: если кто имеет друга, или сродника, или свойственника, пусть делает это, и будет подобен Петру и Павлу. Если сегодня не убедишь, может быть, убедишь завтра; и если никогда не убедишь, сам ты все равно получишь совершенную награду. Если не всех убедишь, можешь убедить некоторых. Так и апостолы, хотя и не всех убедили, получили награду за всех, так как ко всем обращались со словом проповеди...».
(Иоанн Златоуст; Творения; том 12; книга 2 СЛОВО 6 Об учении и наставлении ).
Читать подробнее
- Крещён в Православии
Юрий,послушайте митр.Илариона,что он говорит по поводу вот этих молитв с еретиками и подписями под принятыми совместно с еретиками и раскольниками заявлениях.Кто всё это благословляет.Этот их блуд касается и всех нас,всей РПЦ МП!
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
А разве Соборные решения, не законообязательны? Ссылаясь на них отсебятина невозможна априори. А если она возникает, то безусловно является производной протестантизма, при любой форме благочестия.
- Православный христианин
Лично я никого не исправляю, а только делюсь своим мнением.
Отец Георгий критикует поступки некоторых священнослужителей не столько для того, чтобы их исправить, сколько для того, чтобы разъяснить соблазнившимся, что правильно, а что нет. Снова повторюсь, что если все молчат, то люди соблазняется, думая, что все поддерживают такие поступки, что и нам, мирянам, надо так делать, или же наоборот, что надо уходить в раскол, раз тут все с этим согласны.
- Православный христианин
В самом деле, если бы хоть часть священнослужителей тогда, когда на Западе своевольно поменяли Символ веры сказала бы, мол, что же вы делаете, не надо идти против Вселенских Соборов и своевольничать, то и ереси римского папизма не было бы. Ведь римская церковь в ересь скатывалась постепенно, на протяжении столетий. Ещё до формального отделения от Восточной Православной церкви римская церковь своевольно внесла изменения в Символ веры.
- Православный христианин
Слишком просто, смирение заставляет собой заниматься, а не епископов "исправлять", Вы с политикой не попутали веру?
Тихо проголосуй "ногами" и не ходи в храм, где учат ереси.
- Православный христианин
так может дойти до того, что ни в один храм не зайдёшь...ересь такая штука, она же распространяется во времени и пространстве. Вот на примере римской церкви, там не сразу "лягушка сварилась", её на медленном огне подогревали, так что вводили ереси постепенно, и как бы незначительно. Далее папизм порождает ереси почти в автматическом режиме, т.к. нет страха ни перед Богом, потому как нет веры, ни перед паствой, так как она бесправна и безголоса, и нечего на неё обращать внимание. Вот скажите как римляне должны были голосовать ногами? Ну проголосовали...а через 100 лет уже их дети и внуки спокойно ходили в те храмы где учили ересям.
- Православный христианин
В этом контексте тогда получается, что войдя на форум и высказав свое мнение люди на внимали себе, причем все, с обоих сторон. Да и сами святые тоже, высказали мнение, и типа этим они не внимали себе? Просто так получается из контекста. Не в укор, просто типа " Три дня я гналась за Вами, что бы сказать как Вы мне безразличны..."(с) Но Вы же хотите донести свое мнение по поводу ради той истины, которую Вы видите. Точно так же другие хотят донести свою правду. Это нормально, что о. Г. Максимов решил высказаться по поводу того, что его задело. Я вот за Осипова, но нельзя не признать убедительность доводов о. Георгия. Да и в рамках приличия ведет себя о. Георгий. Осуждает только грех, без переходов на личности. Что не так то? Почему нельзя говорить свое мнение, доносить его? Почему надо думать о недоброжелателях, боясь их мнения о православии, и не думать о идущих к православию? Ведь вторым очень нужна правда, какой бы она не казалось поначалу.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не слышал, чтобы он учил и благословлял нас молиться с еретиками? Этого нет. Не слышал, чтобы он или кто-либо другой из иерархов говорил что-либо еретическое.
По-моему, от этих объяснений соблазна больше, чем пользы.
Увы, мы не внимаем себе ещё до выхода на форум; поэтому-то нас больше занимает кто и что сказал/сделал не так.
Сергий, для того, чтобы делать так, как учитель святитель Иоанн Златоуст - полагать свою жизнь за ближнего, как раз и надо очищать своё сердце от гордости, тщеславия, самомнения и проч. Апостол Павел учит исправлять ближних в духе кротости (Гал.6:1). Пока не станем причастны этому Духу, наши обличения и наставления будут только во зло.
Прости брат мой во Христе, но я позволю не согласиться с твоим равнодушием, а иначе это и не назовешь:
«...Так и ты, когда нужно исправить брата, не отказывайся, хотя бы приходилось пожертвовать и жизнью. Владыка наш умер за нас; а ты не издашь даже и слова? И какое будешь ты иметь прощение, какое представишь извинение? Как ты предстанешь с дерзновением, скажи мне, пред судилищем Христовым, равнодушно взирая на гибель стольких душ? О, если бы мне возможно было знать этих людей: тогда я не нуждался бы в вас, а сам исправил бы скорейшим образом. Скажи мне, если бы ты видел, как человека, законно осужденного, ведут на казнь, а ты мог бы освободить его от рук палача, то не сделал ли бы ты всего, чтобы избавить его от казни? Между тем, видя брата своего, влекомого не палачом, а диаволом в ров погибели, не хочешь подать даже и совета, чтобы отнять его у этого жестокого зверя? Можешь ли ты заслужить какое-нибудь прощение?..».
(Иоанн Златоуст; Творения; том 12; книга 2 СЛОВО 6 Об учении и наставлении ).
Читать подробнее
Ты не слышишь не только св. Иоанна Златоуста, но и всех кто здесь уже высказался, пока ты находясь в прелести будешь исправлять себя, то не останется и веры, а одни только еретики.
P.S.
Что-то я не вижу исправления католиков от вашего не вмешательства и исправления только себя, хотя уже прошло от 1050г. тысяча лет, но наоборот только почему то желание стать, как и они?
Последнее редактирование:
- Статус