Что мы должны испытывать, страх Божий или любовь к Богу?
- Автор темы ЯСергий
- Дата начала
Анатолий Митрофанов
15.01.1961- 05.07.2021
- Православный христианин
1Ин.4:18 В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
1Ин.4:19 Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
И как поверить в любовь, когда Тот, Кого надо любить, за непослушание отправит на вечные муки? Да, я знаю, родитель должен иногда быть строгим. Запрещать смотреть мультики, например, или сладкого лишать. Но если родитель убедительно обещает переломать руки за разбитую чашку, сможет ли ребёнок полюбить его?
Мария
другиня
- Православный христианин
Мы с вами в другой теме общались, там ссылка на понятие страх Божий была.
Вы проходили по ней, читали внимательно всё, что там написано(в тч по внутренним ссылкам)?
Читал. Не всё, правда. Пока вся информация, которую я встречал, говорит либо о пользе страха вечных мук, ибо он предостерегает от греха, либо о том, что это должен быть страх расстроить Бога.
Я обязательно прочту то, что написано во внутренних ссылках, но (простите мою гордыню) я сильно сомневаюсь, что увижу там что то принципиально новое.
- атеист
"Бойся [Господа] Бога твоего" (Левит 19:32).
Вот так коротко и ясно. Посреди перечисления того, что делать нельзя.
Вот так коротко и ясно. Посреди перечисления того, что делать нельзя.
- Прочее
По Авве Дорофею страх Божий начинается с того, что человек боится наказания в аду за свои грехи. А страх совершенный - это тот страх, когда человек боится лишиться благодати Божией, боится остаться без Бога. Последний, на мой взгляд, вполне совместим с любовью.
P.S. Информация взята отсюда:
Храм Святой Троицы в Хохлах | 3. О СТРАХЕ БОЖИЕМ
- Православный христианин
Судя по Вашим словам, для Вас, на самом деле, такой дилеммы ("Страх или Любовь к Богу"), не существует, так как нет ни страха, ни любви. Значит, и обсуждать тут нечего.
- Православный христианин
Важный вопрос,правильно,что Вы его задали.
Я могу Вам предложить работу одного из лучших богословов нашей св. Церкви свят. Игнатия Брянчанинова,где он досконально и подробно его разбирает.
4. Слово о страхе Божием и о любви Божией, Аскетические опыты, 2 часть - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать
«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 2 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
azbyka.ru
"Умножение страха Божия есть начало любви."преподобный Иоанн Лествичник,слово 30.
"Как невозможно переплыть великое море без корабля: так никто не может достигнуть любви без страха. Смрадное море, находящееся между нами и мысленным раем, можем переплыть в корабле покаяния, имеющем гребцами – страх. Если эти гребцы – страх – не управляют кораблем покаяния, на котором переплываем море мира к Богу, то утопаем в смрадном море. Покаяние – корабль; страх – кормчий его; любовь – Божественная пристань. Страх вводит нас в корабль покаяния и перевозит через житейское смердящее море, направляя к Божественной пристани, к любви, к которой стремятся «вси труждающиеся и обремененнии» (Мф. 11, 28) покаянием. Если мы достигли любви, то достигли Бога; путь наш совершился: мы пристали к острову того мира, где Отец и Сын и Святый Дух”.
св. Исаак Сирин.
Последнее редактирование:
Спасибо за ссылку, действительно под этим углом я на данный вопрос ещё не смотрел.Важный вопрос,правильно,что Вы его задали.
Я могу Вам предложить работу одного из лучших богословов нашей св. Церкви свят. Игнатия Брянчанинова,где он досконально и подробно его разбирает.
4. Слово о страхе Божием и о любви Божией, Аскетические опыты, 2 часть - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать
«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 2 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
"Умножение страха Божия есть начало любви."преподобный Иоанн Лествичник,слово 30.
"Как невозможно переплыть великое море без корабля: так никто не может достигнуть любви без страха. Смрадное море, находящееся между нами и мысленным раем, можем переплыть в корабле покаяния, имеющем гребцами – страх. Если эти гребцы – страх – не управляют кораблем покаяния, на котором переплываем море мира к Богу, то утопаем в смрадном море. Покаяние – корабль; страх – кормчий его; любовь – Божественная пристань. Страх вводит нас в корабль покаяния и перевозит через житейское смердящее море, направляя к Божественной пристани, к любви, к которой стремятся «вси труждающиеся и обремененнии» (Мф. 11, 28) покаянием. Если мы достигли любви, то достигли Бога; путь наш совершился: мы пристали к острову того мира, где Отец и Сын и Святый Дух”.
св. Исаак Сирин.
Впрочем пока от текста больше вопросов, чем ответов. До сих пор я полагал, что любовь - это когда желаешь добра тому, кого любишь, но, видимо, я ошибался.
Полагаю, будет правильно озвучить непонятные моменты тогда, когда я прочту это полностью.
- Православный христианин
Вобще мне кажется,что лучше сначала начать с его короткой,но очень важной работы о любви к Богу,а потом перейти к Слову о страхе и любви.Приведу ее полностью,по-моему,в ней важно каждое предложение.
10. О любви к Богу, Аскетические опыты (Части 1-2) - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать
«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 1 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
azbyka.ru
О любви к Богу.
Люби Бога так, как Он заповедал любить Его, а не так, как думают любить Его самообольщенные мечтатели.
Не сочиняй себе восторгов, не приводи в движение своих нервов, не разгорячай себя пламенем вещественным, пламенем крови твоей. Жертва благоприятная Богу – смирение сердца, сокрушение духа. С гневом отвращается Бог от жертвы, приносимой с самонадеянностью, с гордым мнением о себе, хотя б эта жертва была всесожжением.
Гордость приводит нервы в движение, разгорячает кровь, возбуждает мечтательность, оживляет жизнь падения; смирение успокаивает нервы, укрощает движение крови, уничтожает мечтательность, умерщвляет жизнь падения, оживляет жизнь о Христе Иисусе.
«Послушание пред Господом паче жертвы благи, и покорение паче тука овня» (1Цар.15:22), говорил Пророк царю израильскому, дерзнувшему принести Богу неправильную жертву: желая принести Богу жертву любви, не принеси ее своевольно, по влечению необдуманному; принеси со смирением, в то время и на том месте, когда и где заповедал Господь.
Духовное место, на котором одном заповедано приносить духовные жертвы – смирение27.
Господь отметил верными и точными признаками любящего и нелюбящего. Он сказал: «Аще кто любит Мя, слово Мое соблюдет... Не любяй Мя, словес Моих не соблюдает» (Ин.14:23–24).
Ты хочешь научиться любви Божией? удаляйся от всякого дела, слова, помышления, ощущения, воспрещенных Евангелием. Враждою твоею к греху, столько ненавистному для всесвятого Бога, покажи и докажи любовь твою к Богу. Согрешения, в которые случится впасть по немощи, врачуй немедленным покаянием.
Но лучше старайся не допускать к себе и этих согрешений строгою бдительностью над собою.
Ты хочешь научиться любви Божией? тщательно изучай в Евангелии заповедания Господа и старайся исполнить их самым делом, старайся обратить евангельские добродетели в навыки, в качества твои. Свойственно любящему с точностью исполнять волю любимого.
«Возлюбих заповеди Твоя паче злата и топазия: сего ради ко всем заповедем Твоим направляхся, всяк путь неправды возненавидех» (Пс.118:127–128), говорит Пророк. Такое поведение необходимо для соблюдения верности к Богу. Верность – непременное условие любви. Без этого условия любовь расторгается.
Постоянным уклонением от зла и исполнением евангельских добродетелей – в чем заключается все евангельское нравоучение – достигаем любви Божией. Этим же самым средством пребываем в любви к Богу: «аще заповеди Моя соблюдете, пребудете в любви Моей» (Ин.15:10), сказал Спаситель.
Совершенство любви заключается в соединении с Богом; преуспеяние в любви сопряжено с неизъяснимым духовным утешением, наслаждением и просвещением. Но в начале подвига ученик любви должен выдержать жестокую борьбу с самим собою, с глубоко поврежденным естеством своим: зло, природнившееся грехопадением естеству, сделалось для него законом, воюющим и возмущающим против Закона Божия, против закона святой любви.
Любовь к Богу основывается на любви к ближнему. Когда изгладится в тебе памятозлобие: тогда ты близок к любви. Когда сердце твое осенится святым, благодатным миром ко всему человечеству: тогда ты при самых дверях любви.
Но эти двери отверзаются одним только Духом Святым. Любовь к Богу есть дар Божий в человеке, приготовившем себя для принятия этого дара чистотою сердца, ума и тела. По степени приготовления бывает и степень дара: потому что Бог и в милости своей – правосуден.
Любовь к Богу вполне духовна: «рожденное от Духа, дух есть». «Рожденное от плоти плоть есть» (Ин.3:6): плотская любовь, как рождаемая плотью и кровью, имеет свойства вещественные, тленные. Она непостоянна, переменчива: огнь ее вполне в зависимости от вещества.
Слыша от Писания, что Бог наш огнь (Евр.12:29), что любовь есть огнь, и ощущая в себе огнь любви естественной, не подумай, чтоб этот огнь был один и тот же. Нет! эти огни враждебны между собою и погашаются один другим28. «Служим благоугодно Богу с благоговением и страхом; ибо Бог наш огнь поядаяй есть» (Евр.12:28–29).
Естественная любовь, любовь падшая, разгорячает кровь человека, приводит в движение его нервы, возбуждает мечтательность; любовь святая прохлаждает кровь, успокаивает и душу и тело, влечет внутреннего человека к молитвенному молчанию, погружает его в упоение смирением и сладостью духовною.
Многие подвижники, приняв естественную любовь за Божественную, разгорячили кровь свою, разгорячили и мечтательность. Состояние разгорячения переходит очень легко в состояние исступления. Находящихся в разгорячении и исступлении многие сочли исполненными благодати и святости, а они несчастные жертвы самообольщения.
Много было таких подвижников в Западной Церкви, с того времени как она впала в папизм, в котором богохульно приписываются человеку Божеские свойства, и воздается человеку поклонение, подобающее и приличествующее единому Богу; много эти подвижники написали книг из своего разгоряченного состояния, в котором исступленное самообольщение представлялось им божественною любовью, в котором расстроенное воображение рисовало для них множество видений, льстивших их самолюбию и гордости.
Сын Восточной Церкви! уклонись от чтения таких книг, уклонись от последования наставлениям самообольщенных. Руководствуясь Евангелием и святыми Отцами истинной Церкви, восходи со смирением к духовной высоте любви Божественной чрез посредство делания заповедей Христовых.
Твердо знай, что любовь к Богу есть высший дар Святого Духа, а человек только может приготовить себя чистотою и смирением к принятию этого великого дара, которым изменяются и ум, и сердце, и тело. Тщетен труд, бесплоден он и вреден, когда мы ищем преждевременно раскрыть в себе высокие духовные дарования: их подает милосердый Бог в свое время, постоянным, терпеливым смиренным исполнителям евангельских заповедей. Аминь.
* * *
27
Алфавитный Патерик. Изречение преподобного Пимена Великого.
28
Лествица, Слово 3 и Слово 15.
Последнее редактирование:
Вобще мне кажется,что лучше сначала начать с его короткой,но очень важной работы о любви к Богу,а потом перейти к Слову о страхе и любви.Приведу ее полностью,по-моему,в ней важно каждое предложение.
10. О любви к Богу, Аскетические опыты (Части 1-2) - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать
«Аскетические опыты» - одно из наиболее известных творений святителя Игнатия Брянчанинова. Сочинение состоит из 2-х томов. Здесь автор излагает свои мысли и учения святых отцов относительно разных аскетических вопросов. Том 1 можно скачать в форматах epub, fb2, pdf.
Посмотреть вложение 30184
О любви к Богу.
Люби Бога так, как Он заповедал любить Его, а не так, как думают любить Его самообольщенные мечтатели.
Не сочиняй себе восторгов, не приводи в движение своих нервов, не разгорячай себя пламенем вещественным, пламенем крови твоей. Жертва благоприятная Богу – смирение сердца, сокрушение духа. С гневом отвращается Бог от жертвы, приносимой с самонадеянностью, с гордым мнением о себе, хотя б эта жертва была всесожжением.
Гордость приводит нервы в движение, разгорячает кровь, возбуждает мечтательность, оживляет жизнь падения; смирение успокаивает нервы, укрощает движение крови, уничтожает мечтательность, умерщвляет жизнь падения, оживляет жизнь о Христе Иисусе.
«Послушание пред Господом паче жертвы благи, и покорение паче тука овня» (1Цар.15:22), говорил Пророк царю израильскому, дерзнувшему принести Богу неправильную жертву: желая принести Богу жертву любви, не принеси ее своевольно, по влечению необдуманному; принеси со смирением, в то время и на том месте, когда и где заповедал Господь.
Духовное место, на котором одном заповедано приносить духовные жертвы – смирение27.
Господь отметил верными и точными признаками любящего и нелюбящего. Он сказал: «Аще кто любит Мя, слово Мое соблюдет... Не любяй Мя, словес Моих не соблюдает» (Ин.14:23–24).
Ты хочешь научиться любви Божией? удаляйся от всякого дела, слова, помышления, ощущения, воспрещенных Евангелием. Враждою твоею к греху, столько ненавистному для всесвятого Бога, покажи и докажи любовь твою к Богу. Согрешения, в которые случится впасть по немощи, врачуй немедленным покаянием.
Но лучше старайся не допускать к себе и этих согрешений строгою бдительностью над собою.
Ты хочешь научиться любви Божией? тщательно изучай в Евангелии заповедания Господа и старайся исполнить их самым делом, старайся обратить евангельские добродетели в навыки, в качества твои. Свойственно любящему с точностью исполнять волю любимого.
«Возлюбих заповеди Твоя паче злата и топазия: сего ради ко всем заповедем Твоим направляхся, всяк путь неправды возненавидех» (Пс.118:127–128), говорит Пророк. Такое поведение необходимо для соблюдения верности к Богу. Верность – непременное условие любви. Без этого условия любовь расторгается.
Постоянным уклонением от зла и исполнением евангельских добродетелей – в чем заключается все евангельское нравоучение – достигаем любви Божией. Этим же самым средством пребываем в любви к Богу: «аще заповеди Моя соблюдете, пребудете в любви Моей» (Ин.15:10), сказал Спаситель.
Совершенство любви заключается в соединении с Богом; преуспеяние в любви сопряжено с неизъяснимым духовным утешением, наслаждением и просвещением. Но в начале подвига ученик любви должен выдержать жестокую борьбу с самим собою, с глубоко поврежденным естеством своим: зло, природнившееся грехопадением естеству, сделалось для него законом, воюющим и возмущающим против Закона Божия, против закона святой любви.
Любовь к Богу основывается на любви к ближнему. Когда изгладится в тебе памятозлобие: тогда ты близок к любви. Когда сердце твое осенится святым, благодатным миром ко всему человечеству: тогда ты при самых дверях любви.
Но эти двери отверзаются одним только Духом Святым. Любовь к Богу есть дар Божий в человеке, приготовившем себя для принятия этого дара чистотою сердца, ума и тела. По степени приготовления бывает и степень дара: потому что Бог и в милости своей – правосуден.
Любовь к Богу вполне духовна: «рожденное от Духа, дух есть». «Рожденное от плоти плоть есть» (Ин.3:6): плотская любовь, как рождаемая плотью и кровью, имеет свойства вещественные, тленные. Она непостоянна, переменчива: огнь ее вполне в зависимости от вещества.
Слыша от Писания, что Бог наш огнь (Евр.12:29), что любовь есть огнь, и ощущая в себе огнь любви естественной, не подумай, чтоб этот огнь был один и тот же. Нет! эти огни враждебны между собою и погашаются один другим28. «Служим благоугодно Богу с благоговением и страхом; ибо Бог наш огнь поядаяй есть» (Евр.12:28–29).
Естественная любовь, любовь падшая, разгорячает кровь человека, приводит в движение его нервы, возбуждает мечтательность; любовь святая прохлаждает кровь, успокаивает и душу и тело, влечет внутреннего человека к молитвенному молчанию, погружает его в упоение смирением и сладостью духовною.
Многие подвижники, приняв естественную любовь за Божественную, разгорячили кровь свою, разгорячили и мечтательность. Состояние разгорячения переходит очень легко в состояние исступления. Находящихся в разгорячении и исступлении многие сочли исполненными благодати и святости, а они несчастные жертвы самообольщения.
Много было таких подвижников в Западной Церкви, с того времени как она впала в папизм, в котором богохульно приписываются человеку Божеские свойства, и воздается человеку поклонение, подобающее и приличествующее единому Богу; много эти подвижники написали книг из своего разгоряченного состояния, в котором исступленное самообольщение представлялось им божественною любовью, в котором расстроенное воображение рисовало для них множество видений, льстивших их самолюбию и гордости.
Сын Восточной Церкви! уклонись от чтения таких книг, уклонись от последования наставлениям самообольщенных. Руководствуясь Евангелием и святыми Отцами истинной Церкви, восходи со смирением к духовной высоте любви Божественной чрез посредство делания заповедей Христовых.
Твердо знай, что любовь к Богу есть высший дар Святого Духа, а человек только может приготовить себя чистотою и смирением к принятию этого великого дара, которым изменяются и ум, и сердце, и тело. Тщетен труд, бесплоден он и вреден, когда мы ищем преждевременно раскрыть в себе высокие духовные дарования: их подает милосердый Бог в свое время, постоянным, терпеливым смиренным исполнителям евангельских заповедей. Аминь.
* * *
27
Алфавитный Патерик. Изречение преподобного Пимена Великого.
28
Лествица, Слово 3 и Слово 15.
Спасибо. Вы заставили меня задуматься... выходит, чувство благодарности к Богу, которое возникает у меня иногда и которое я считал первыми ростками правильной любви к Нему, на самом деле не то, что требуется от меня.
Впрочем мысли после таких текстов приходят невесёлые. Вот сейчас, когда я прочёл про "смирение сердца, сокрушение духа", подумалось - может правильная любовь к Богу для нынешнего меня неотличима от страха...
Прошу не принимать эти слова как ересь или троллинг.
- Православный христианин
Чувство благодарности к Богу --- важнейшее чувство православного Христианина,всячески развивайте его и укореняйте и оно действительно стоит в ряду добродетелей,образующих правильную любовь к Богу.
Я могу даже сказать больше и доказать аскетическим преданием,что чувство благодарности к Богу в сердце это и есть истинная молитва Христианина.Молитва без слов.(Впрочем есть и другие сердечные молитвы Христианина с другими законными чувствами)
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
Но в работе святителя Игнатия нигде это не отрицается,я не вижу почему бы важнейшим чувствам сокрушения,укорения и нищеты духовной в душе не сосуществать вместе с чувством благодарности.
"По существенной душевной пользе, доставляемой человеку благодарением Бога, Бог заповедал нам тщательно упражняться в благодарении Его, возделывать в себе чувство благодарности к Богу."(Святитель Игнатий Брянчанинов,Аскетическая проповедь)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Чувство к Богу есть непрестанная молитва без слов."
Святитель Феофан Затворник.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Смотрите,что говорит нам Сам Господь в Слове Своем...страх поставляет человека на стезях любви,он начало мудрости Христианина,он ее и полнота.
Страх Господень - слава и честь, и веселие и венец радости.
Страх Господень усладит сердце и даст веселие и радость и долгоденствие.
Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви.Любовь к Господу - славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению.
Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится.
Полнота премудрости - бояться Господа;
Как велик тот, кто нашел премудрость! но он не выше того, кто боится Господа.
Страх Господень все превосходит, и имеющий его с кем может быть сравнен?
Последнее редактирование:
Потому что пока что у меня возникает ощущение, что правильная любовь к Богу более всего схожа с любовью раба к доброму господину. Любое проявление доброты должно восприниматься как милость, которой ты не заслужил, любое наказание (включая вечные муки) - как заслуженная кара.
Ещё раз прошу прощения у всех, кому мои слова покажутся грубыми или богохульными, ничего подобного не желал, просто иначе мысль свою выразить не могу.
- Крещён в Православии
Любовь - стремление иметь единый и неразрывный способ жизни с конкретной личностью.
Любовь к Богу - стремление личности жить с Богом в единстве и неразрывности.
Страх Божий - боязнь личности утратить единство и неразрывность жизнь с Богом.
Смирение и сокрушения сердца (души или духа) имеет отношение к желанию личности реализовать свою жизнь через индивидуальный способ существования, при котором личность отделяется не только от Бога, но и от других людей.
О том я и говорю, что в моём понимании это скорее страх вечных мук
- Крещён в Православии
Мной не писалось о страхе вечных мук. Я писал о страхе потерять единства с Богом. Ваша и моя мысль имеют разные векторы. Ваш направлен на мучения, а мой на Бога.
Страх Божий не есть страх вечных мучений, а есть страх жить без Бога.
- Прочее
А что, если "жизнь" без Бога и есть мучение?
То есть сама перспектива вечных мук Вас не страшит?