От Острова до Иоанна Грозного

Москва
Православный христианин
Да, а ещё очень любили петь о Стеньке Разине, какой он лихой и мужественный - чуть что не так - сразу геройски "за борт её бросает в набежавшую волну"... Ох уж этот фольклор... :(
 
город Пенза
Православный христианин
:):DГоворя о киношных образах Ивана Грозного, мне куда больше нравится царь из фильма "Иван Васильевич меняет профессию" Гайдая.

"Житие мое! Какое такое "житие твое", пес смердящий?!"
 
Норвегия
Православный христианин
Несомненно так, но все же, царь понимал, всю греховность своего окаянства, а это, согласитесь, уже показатель. Одни списки убиенных, чего стоят (интересно, что там не было имени сына) Не каждый осмелиться обнародовать свои грехи, причем такие страшные.

А правда, почему имени сына-то там не было? Тина!
 
Москва
Крещён в Православии
Несомненно так, но все же, царь понимал, всю греховность своего окаянства, а это, согласитесь, уже показатель. Одни списки убиенных, чего стоят (интересно, что там не было имени сына) Не каждый осмелиться обнародовать свои грехи, причем такие страшные.
Я читала где-то, что царь действительно в гневе огрел сына посохом по голове, но тот через несколько дней оправился. И вообще, сын на самом деле умер во время паломничества, которое он совершал неслучайно, а потому что был очень набожен. Позже по просьбе церкви Иоанн пишет поминальный канон о жизни и праведной кончине своего сына.
Способен ли был бы на такое отец-убийца? Кто вообще смог бы так лгать Духу Святому и не повредиться умом?
Много, очень много нестыковок в исторических сведениях о царе Иоанне IV, а это настораживает и наталкивает на мысль, что образ царя многократно переписывался и извирался, вот он теперь и не стыкуется никак. Самый легкий способ свалить все на самого царя и приписать ему психическое расстройство. Какая мол логика у больного человека? :(
 
Москва
Православный христианин
А правда, почему имени сына-то там не было? Тина!
:) Я не читала все синодики, которые Грозный отправлял по монастырям, поэтому на эту тему ничего не могу сказать. Да их и никто все не читал, - не все сохранились. Их было много разных. Скрынников пишет:
«Помимо подробного и краткого списков опальных, царь Иван рассылал по монастырям отдельные краткие «памяти» с именами лиц, не вошедших в приказной список. В единичных, очень редких случаях монахи присоединяли подобные «памяти» к официальному приказному списку»(Скрынников. Р.Г. Царство террора. С. 14.)
Знаю только, что и имени свят. Филиппа тоже не было в синодиках - просто потому, что по официальной - царской - версии он умер от угара.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Да, он был верующий и страшился Божьего Суда. Но в нем было что-то сильнее страха Божьего. Что-то темное, что частенько брало над ним власть.
Вам не приходилось брать на себя ответственность в каком нибудь важном деле?
Представьте себе царя, который ежедневно решает такие вопросы, причем всегда сам. В первое время рядом с ним были хорошие советники, глубоко верующие Адашев и Сильвестр, была рядом и любимая жена, но проходит время и постоянные доносы, сплетни и грязная возня около царя за место под солнцем, портят саму жизнь царя его внутренний мир.
Не забудьте и действительные заговоры, допросы, пытки, с помощью которых находят преступников и казни их и все это при непосредственность участии царя: Он решает - кого казнить, кого миловать.
Ему докладывают о страшнейших преступлениях, про извергов, показывают и рассказывают про их действия и жертвы. Во всех мал мальских делах царь решает судьбы людей. Надо понимать, что Грозный всегда брал ответственность на себя и за все. За голод, пожары, за войны, за строительство и, конечно, за единство веры. Из года в год и так 51 год. Силен правитель своим окружением, а когда оно прогнивает, то правитель становиться либо деспотом, либо, вместо него правят различные партии или фавориты. Грозный, всегда шел сам, меняя советников, в зависимости от обстановки, но шел он путем веры, а не против неё, как позже получилось при Петре.
 
Москва
Крещён в Православии
Еще один вопрос. Если царь Иоанн Грозный на самом деле садист, псих, маньяк, тиран, то как же Господь попустил ему править страной 51 год? Или Богу невинно убиваемых людей было не жаль? Или народ совсем уж не молился, что Небо молчало? Обычно тираны не долго правят и вскоре после своих злодеяний погибают и смерть их бывает лютой. А как умер Иоанн IV ? Кто помнит?
 
город Пенза
Православный христианин
Вам не приходилось брать на себя ответственность в каком нибудь важном деле?
Представьте себе царя, который ежедневно решает такие вопросы, причем всегда сам. В первое время рядом с ним были хорошие советники, глубоко верующие Адашев и Сильвестр, была рядом и любимая жена, но проходит время и постоянные доносы, сплетни и грязная возня около царя за место под солнцем, портят саму жизнь царя его внутренний мир.
Не забудьте и действительные заговоры, допросы, пытки, с помощью которых находят преступников и казни их и все это при непосредственность участии царя: Он решает - кого казнить, кого миловать.
Ему докладывают о страшнейших преступлениях, про извергов, показывают и рассказывают про их действия и жертвы. Во всех мал мальских делах царь решает судьбы людей. Надо понимать, что Грозный всегда брал ответственность на себя и за все. За голод, пожары, за войны, за строительство и, конечно, за единство веры. Из года в год и так 51 год. Силен правитель своим окружением, а когда оно прогнивает, то правитель становиться либо деспотом, либо, вместо него правят различные партии или фавориты. Грозный, всегда шел сам, меняя советников, в зависимости от обстановки, но шел он путем веры, а не против неё, как позже получилось при Петре.
И все-же я думаю, на каком-то этапе у царя поменялись местами цель и средства. В этом вся проблема. Пытки и казни стали самоцелью, а государственные интересы-лишь предлог. Не может человек долго творить такое, и не разрушить собственную душу. Ребята, возвращающиеся из горячих точек, часто нуждаются в помощи психологов и даже психиатров. Потому что человеческая кровь- не вода! а тут человек десятилетиями пытал и казнил, да еще какими способами! Вы будете утверждать, что он смог остаться нормальным и духовно неповрежденным?
 
Норвегия
Православный христианин
С одной стороны традиционные формулировки, с другой - ложь... :(:(:(
Тяжко...

Тина, ну откуда вы знаете, что для него это только традиционные формулировки? Любая молитва это традиционная формулировка, только молимся мы по-разному.
 
Москва
Православный христианин
Тина, ну откуда вы знаете, что для него это только традиционные формулировки? Любая молитва это традиционная формулировка, только молимся мы по-разному.
Светочка, это стандартные формулировки завещаний Московских князей, уж поверьте :)
 
город Пенза
Православный христианин
Еще один вопрос. Если царь Иоанн Грозный на самом деле садист, псих, маньяк, тиран, то как же Господь попустил ему править страной 51 год? Или Богу невинно убиваемых людей было не жаль? Или народ совсем уж не молился, что Небо молчало? Обычно тираны не долго правят и вскоре после своих злодеяний погибают и смерть их бывает лютой. А как умер Иоанн IV ? Кто помнит?
Всякая власть от Бога. Но бывает власть во благо. а бывает и в наказание.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Еще один вопрос. Если царь Иоанн Грозный на самом деле садист, псих, маньяк, тиран, то как же Господь попустил ему править страной 51 год? Или Богу невинно убиваемых людей было не жаль? Или народ совсем уж не молился, что Небо молчало? Обычно тираны не долго правят и вскоре после своих злодеяний погибают и смерть их бывает лютой. А как умер Иоанн IV ? Кто помнит?
А недалёкое светлое будущее, я промолчу про миллионные убийства, но скажу про гонение христиан, про осквернение церквей и т.п. и это длилось 70 лет.
 
Москва
Крещён в Православии
Личность царя Иоанна Грозного сейчас многих интересует. Хвала фильму "Царь"

Вот, такой опрос я нашла на одном из форумов (составлен под впечатлением просмотра фильма):
 

Вложения

  • Иоанн Грозный.jpg
    Иоанн Грозный.jpg
    16,4 KB · Просмотры: 437
Сверху