От Острова до Иоанна Грозного

Видите ли, Фёдор, во все времена, во всех странах, - а особенно в 16 веке во всех странах было немало людей, подобных Иоанну Грозному, проливавших неповинную кровь - рекой. Но есть в нашем обществе люди, которые этого как бы не знают, но зато любят выставлять нам, русским, в укор кровавые страницы именно нашей истории. История человечества - вообще вещь кровавая, поэтому, если мы хотим быть объективными, то правильно говорить о явлении, но лукаво - обвинять в этом какой-то конкретный народ. Не лейте воду на мельницы таких лукавцев.
Что же касается личности Иоанна Грозного, то я как историк свидетельствую, что факт его чудовищных преступлений и ужасающего морального облика никогда не подвергался сомнению в серьёзной исторической науке - никогда, начиная с 18 века и кончая 21-м, в частности, крупнейшим современным исследователем этого периода Скрынниковым. Я приведу лишь две цитаты, но полагаю, что их достаточно... :(
Известный историк прошлого века Ключевский об опричном терроре:

«Князь Курбский в своей Истории, перечисляя жертвы Ивановой жестокости, насчитывает их свыше 400. Современники-иностранцы считали даже за 10 тысяч. Совершая казни, царь Иоанн по набожности заносил имена казненных в помянники (синодики), которые рассылал по монастырям для поминовения душ покойных с приложением поминальных вкладов. Эти помянники – очень любопытные памятники; в некоторых из них число жертв возрастает до 4 тысяч. Но боярских имен в этих мартирологах сравнительно немного, зато сюда заносились перебитые массами ... дворовые люди, подьячие, псари, монахи и монахини – «скончавшиеся христиане мужеского, женского и детского чина, имена коих Ты Сам, Господи, веси», как заунывно причитает синодик после каждой группы избиенных массами. Наконец дошла очередь и до самой «тьмы кромешной»: погибли ближайшие опричные любимцы царя – князь Вяземский и Басмановы, отец с сыном…
Царь совершил или задумывал много хорошего, умного, даже великого, и рядом с этим наделал еще больше поступков, которые сделали его предметом ужаса и отвращения для современников и последующих поколений. Разгром Новгорода по подозрению в измене, московские казни, убийство сына и митрополита Филиппа, безобразия с опричниками в Москве и Александровской слободе – читая обо всем этом, подумаешь, что это был зверь от природы»
(Ключевский В.О. Русская история. Полный курс лекций в трех книгах. Кн.1. – М.: Мысль, 1994. С. 494–495, 498.).


В книгах Скрынникова имеется уникальное приложение – «Синодик опальных царя Ивана Грозного (7091 года). На основе этого документа можно сделать вывод о количестве казнённых только в 1567-1570 годах (это только лишь за три года!). Это - примерно 3300 человек. Читаем и о деталях этих казней:

«Среди жертв Новгородского разгрома около одной пятой (455 человек) названы в царском синодике по именам. По большей части это представители высших сословий: помещики и приказные (250–260 человек) и члены их семей (140 человек) . Лица, показанные в синодике безымянно (1725 человек), были преимущественно из низших сословий»
Перечисляются казненные следующим образом: «Федора Сырково, Алексиа [Сырков] з женою и с дочерью, [Варвара] Третякова жена [Пешкова] з двумя сыны, дьяка Иона [Матвеев] з женою и снохою, Матвея [Харламов] з женою и з дочерью, Семена [Козавицин] з женою» и т.д.
«…расправы описаны сходным образом в летописной новгородской "Повести о погибели Новгорода" и в немецком «листе» 1572 г.
Опричные судьи вели дознание с помощью жесточайших пыток. Согласно новгородскому источнику, опальных жгли на огне «некою составною мукою огненною». Немецкий источник добавляет, что новгородцев «подвешивали за руки и поджигали у них на челе пламя». Оба источника утверждают, что замученных привязывали к саням длинной веревкой, волокли через весь город к Волхову и спускали под лед. С женами, как свидетельствует немецкий источник, расправлялись на Волховском мосту. Связанных женщин и детей бросали в воду и заталкивали под лед палками…
Грозный приказал опричным катам привязывать младенцев к матерям и «метать в реку». И новгородские и немецкие источники одинаково описывают, как одни опричники сбрасывали связанных в воду, а другие разъезжали на лодке с топорами и рогатинами и топили тех, кому удавалось всплыть…
Свободно разъезжать в проруби на лодках было мудрено, это потребовало бы непомерного труда. Знакомство с водным режимом Волхова проясняет дело. Даже в суровые зимы под Волховским мостом, в истоках Волхова, сохранялись огромные полыньи»

(Скрынников Р.Г. Иван Грозный. С. 254–255)


В завершение лишь добавлю, что нравственный облик Грозного царя характеризует уже одно то, что у него было 7 жён (не все венчанные, естественно), и уже практически на смертном одре он сговаривался о восьмой... :(:(:(
Вы как историк подтвердили, что Иван Грозный был садистом. От себя добавили, что было у него 7 жён и будучи уже на смертном одре вёл разговор с восьмой женой. Такой информации у меня не было. так теперь на минуточку давайте представим, если это правда. тут говорили что Грозный был миропомазан, это само самой разумеющиеся. Так вот если про жен, правда, то как плохо не по христиански он вообще относился к религии.
Смысла далее спорить со всеми нет. Грозный был не просто убийцей, он был садистом-убийцей. Вы только вдумайтесь, когда в его время казнили людей. Сидит один в темнице и ждёт приговора. Приходят к нему в тюрьму и гворят, тебя приговорили к смертной казни через повешенье. Вы бы видели радостные лица этих смертников, которые реально радовались смерти через повешенье или отрубание головы. А вот кому предстояло гореть на костре или с живого снимать кожу. Эти люди жалели лишь об одном, то что вообще родились на свет. И страх в глазах их был, но не страх смерти как таковой, а страх как они умрут. Лишить человека жизни, это само по себе ужасно и скорбно, но лишить человека жизни, заведомо насильственно причём насилие заключалось в том, что бы человек как можно дольше мучился и как можно медленнее умирал. Вот когда вы об этом задумаетесь, вы поймёте весь смысл жизни. А через ещё 500 лет, какой нибудь священник-современик тех лет, начнёт изучать историю Ленина и Сталина. И начнутся тёрки на форумах, и начнут давать ссылки на труды того священника, который в Сталине и в Ленине увидел защитников отечества и вообще не плохих людей.
Люди которые погибли зверски от рук Ивана Грозного, в гробах сейчас переворачиваются от ваших слов. Вам не понять ту боль, физическую боль, боль утраты, боль родственников и т.п.
ГРОЗНЫЙ БЫЛ, ГРОЗНЫЙ УБИВАЛ, ГРОЗНЫЙ УБИВАЛ НАСИЛЬНО И БОЛЬНО. ЭТО ВСЁ ЕСТЬ ГРОЗНЫЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Последнее редактирование модератором:
Москва
Православный христианин
Можно. Но известно, что царь каялся, и силу его покаяния не нам судить. Разве невозможно Господу упокоить его душу со святыми и праведными?
Покаяться в злодеяниях конечно можно. Но Мы не видим у Иоанна Грозного плодов покаяния - и хотя бы уже поэтому не видим его святости, той святости, которую прославляет Церковь в ликах Своих святых. Могу лишь повторить слова Патриарха Алексия, сказанные на епархиальном собрании г. Москвы в декабре 2001 года:

"Необходимо сказать еще об одном неприятном явлении. В последнее время появилось довольно много, с позволения сказать, икон царя Иоанна Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей, причем прекрасно изданных. Им составляют молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей православия и самодержавия пытается самочинно, "с черного хода", канонизировать тиранов и авантюристов, приучить не очень осведомленных людей к их почитанию. Неизвестно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Иоанна Грозного и Григория Распутина, то, чтобы быть последовательными, надо деканонизировать, например, митрополита Московского Филиппа и преподобного Корнилия Псково-Печерского. Нельзя же поклоняться и убийцам, и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?"

http://www.moskvam.ru/blessed_fire/09_2002/korobin.htm
 
И потом, вы не забыли, про что была тема?

Нет, вы точно надо мной издеваетесь. начали про царя, кто то спросил, а кто это!?!? Я объяснил, что это убийца и маньяк. кто выкрикнуля, что я лгу. так вот уже на несколько листов, мне никто не пояснил, в чём я солгал и в чём не правда , что грозный убийца-маньяк!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Москва
Православный христианин
Вы как историк подтвердили, что Иван Грозный был садистом. От себя добавили, что было у него 7 жён и будучи уже на смертном одре вёл разговор с восьмой женой. Такой информации у меня не было. так теперь на минуточку давайте представим, если это правда.
И представлять не надо. Это просто исторические факты.
Раз уж тут зашла речь о свидетельстве Церкви, то приведу - кроме слов Патриарха Алексия, свидетельства и других чтимых Церковью людей и Св. Предания:

Эти факты изложены не в сочинениях светских историков, но запечатлены в годовом цикле богослужения (см. церковный календарь), в житиях святых, в сочинениях православных историков Церкви (см. "Историю Церкви" митрополита Макария и М. В. Толстого), а также, что весьма важно, в богослужебных текстах. Отметим, что богослужебные тексты, являясь литургическим преданием Церкви, составляют одну из важнейших частей Священного Предания. Факты эти таковы.

- 9 (22) января Церковь празднует память священномученика митрополита Московского Филиппа (Колычева), который по воле Ивана Грозного в 1566 году был лишен сана, сослан в тверской Отрочь-монастырь, где и был умучен 23 декабря 1569 года опричником Малютой Скуратовым, заехавшим по приказу царя в обитель по дороге в Новгород.

- 3 (16) июля Церковь вспоминает перенесение святых мощей святителя Филиппа из Соловецкого монастыря в Москву при царе Алексее Михайловиче, который написал покаянную грамоту, где просил прощения за грехи своего прадеда Ивана Грозного.

- 20 февраля (5 марта) мы чтим память преподобномученика Корнилия, игумена Псково-Печерского монастыря, умученного самим Иваном Грозным у Святых врат обители в 1570 году после разгрома Новгорода и посещения Пскова.


О разгроме Новгорода в "Истории Церкви" митрополита Макария читаем:

"Царь сам прибыл в Новгород и в продолжении шести недель (от 2 января до 13 февраля 1570 года) совершал свои страшные казни. Ограблены были не только жилища граждан, но и все монастыри, все церкви… До пятисот игуменов, иеромонахов, иеродиаконов и старцев были всенародно поставлены на правеж и по повелению царя забиты палицами до смерти, а потом развезены по своим монастырям для погребения. Всех священников и диаконов новгородских церквей заключили в оковы и ежедневно с утра до вечера секли на площади, требуя с каждого по двадцати рублей пени. Архиепископ Пимен, которого Иоанн называл главным изменником и виновником казней, постигших Новгород, подвергся крайнему поруганию: с него сняли святительские одежды… посадили на белую кобылу и привязали к ней ногами, вручили ему бубны и волынку и, как шута, возили по улицам города". Ссылка – на Полное собрание русских летописей (далее ПСРЛ), т. 3, с. 154-169.

О том же написано и в "Истории Церкви" М. В. Толстого и добавлено следующее: "Но и здесь нашелся смелый обличитель неправды и злодейства – преподобный Арсений-затворник… Утомившись казнями и собираясь в Псков, Грозный царь пришел к затворнику – принять благословение и звать его с собою. "Насытился ли ты кровию, зверь кровожадный? – сказал ему праведник. – Кто может благословить тебя, кто может молить Бога о мучителе, облитом кровию христианскою? Много душ неповинных послал ты в Царство Небесное, а сам не узришь его". Всю ночь праведник молился, а утром увидели его умершим".
С 1787 года его святые мощи почивают под спудом в Кирилловом монастыре, где местно почитали его память как святого.

- О посещении Пскова читаем в житии другого праведника, святого Николая (Саллоса), Христа ради юродивого, а также, что весьма важно, в богослужебных текстах. Он сказал царю: "Мяса не ешь, а людей губишь, и кровь христианскую пьешь, и суда Божия не боишься!"

Грозный, устрашенный пророчествами юродивого, оставил Псков в покое и отправился в обитель Псково-Печерскую, которая при игумене Корнилии сделалась неприступной крепостью на западных рубежах России. Царь, увидев эти твердыни, заподозрил в них измену, мысль отделиться от Москвы. По свидетельству летописи и монастырскому преданию, царь собственноручно умертвил игумена Корнилия и ученика его Вассиана, почему и сказано в службе им (Минея, 20 февр.): "От тленного сего жития земным царем к Небесному Царю мученически предпослан был еси в вечное жилище к лику святых" (икос). "Святый изыде в сретение грозному владыце пред враты обители со славою, воздавая земному царю должное, той же побежден быв гнева изступлением, добраго пастыря зле смерти предаде…" (стихира на "Хвалитех"). "…Земное шествие скончавая славно, царем неправедно убиен быв, с мученики венчався, Корнилие" (стихира на "Господи, воззвах").

Здесь перечислены только те факты, которые важны для православных людей, которые почитают святых и в дни их памяти прославляют на службах с определенным содержанием и смыслом текстов, а вне службы узнают о них из одобренных Церковью житий. По приказанию Грозного был ввержен в темницу, сослан в Отрочь-монастырь и затем умучен священномученик Филипп. Его свирепство (сотни убитых и замученных монахов и священнослужителей), его святотатственное ограбление святых Божиих церквей обличали и считали, что он "пьет кровь христианскую", два праведника – преподобный Арсений в Новгороде и праведный блаженный Николай Псковский. Братия Псково-Печерского монастыря были свидетелями убиения царем преподобномученика Корнилия и его ученика Вассиана. Монахи не читают "Самодержавие духа", а потому в Службе собора Псково-Печерских святых, написанной по благословению Духовного собора старцев уже в наше время, следуя монастырскому преданию, в истине которого ни у кого нет оснований сомневаться, мы читаем: "К безумию склонися Царь грозный и смерти тя предаде: тем же и освятися твоею кровию обитель Псково-Печерская".


Трактовка личности Иоанна Грозного в книге "Самодержавие духа"

http://www.moskvam.ru/blessed_fire/09_2002/korobin.htm
http://www.rusk.ru/st.php?idar=324365
 
Норвегия
Православный христианин
Покаяться в злодеяниях конечно можно. Но Мы не видим у Иоанна Грозного плодов покаяния - и хотя бы уже поэтому не видим его святости, той святости, которую прославляет Церковь в ликах Своих святых. Могу лишь повторить слова Патриарха Алексия, сказанные на епархиальном собрании г. Москвы в декабре 2001 года:

"Необходимо сказать еще об одном неприятном явлении. В последнее время появилось довольно много, с позволения сказать, икон царя Иоанна Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей, причем прекрасно изданных. Им составляют молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей православия и самодержавия пытается самочинно, "с черного хода", канонизировать тиранов и авантюристов, приучить не очень осведомленных людей к их почитанию. Неизвестно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Иоанна Грозного и Григория Распутина, то, чтобы быть последовательными, надо деканонизировать, например, митрополита Московского Филиппа и преподобного Корнилия Псково-Печерского. Нельзя же поклоняться и убийцам, и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?"

http://www.moskvam.ru/blessed_fire/09_2002/korobin.htm

Мы не видим плодов покаяния и у разбойника благоразумного. Я здесь не говорю о святости царя, об этом я вообще не говорю. Но то, что на него клеветали его же князья и бояре, с этим не поспоришь. По-моему, все преступления того времени свалили в одну кучу и на одну голову - благо есть на кого.
 
Москва
Православный христианин
Мы не видим плодов покаяния и у разбойника благоразумного. Я здесь не говорю о святости царя, об этом я вообще не говорю. Но то, что на него клеветали его же князья и бояре, с этим не поспоришь. По-моему, все преступления того времени свалили в одну кучу и на одну голову - благо есть на кого.
Поспоришь, Светочка. Никто на него не клеветал. :( Хорошо, что Вы не говорите о святости царя, Вы меня утешили :). Но иные - говорят, и это провокация против Церкви.:(
 
Москва
Крещён в Православии
Покаяться в злодеяниях конечно можно. Но Мы не видим у Иоанна Грозного плодов покаяния - и хотя бы уже поэтому не видим его святости, той святости, которую прославляет Церковь в ликах Своих святых. Могу лишь повторить слова Патриарха Алексия, сказанные на епархиальном собрании г. Москвы в декабре 2001 года:

"Необходимо сказать еще об одном неприятном явлении. В последнее время появилось довольно много, с позволения сказать, икон царя Иоанна Грозного, печально известного Григория Распутина и других темных исторических личностей, причем прекрасно изданных. Им составляют молитвы, тропари, величания, акафисты и службы. Какая-то группа псевдоревнителей православия и самодержавия пытается самочинно, "с черного хода", канонизировать тиранов и авантюристов, приучить не очень осведомленных людей к их почитанию. Неизвестно, действуют ли эти люди осмысленно или несознательно. Если осмысленно, то это провокаторы и враги Церкви, которые пытаются скомпрометировать Церковь, подорвать ее моральный авторитет. Если признать святыми царя Иоанна Грозного и Григория Распутина, то, чтобы быть последовательными, надо деканонизировать, например, митрополита Московского Филиппа и преподобного Корнилия Псково-Печерского. Нельзя же поклоняться и убийцам, и их жертвам. Это безумие. Кто из нормальных верующих захочет оставаться в Церкви, которая одинаково почитает убийц и мучеников, развратников и святых?"

http://www.moskvam.ru/blessed_fire/09_2002/korobin.htm
Тиночка, о святости Иоанна Грозного даже и речи быть не может, но Светочка говорила, о Божием прощении его грехов. Можем ли мы однозначно сказать: "Нет! Бог его не простил." О плодах покаяния не всегда могут судить люди, иногда они сокровенно сокрыты от взгляда постороннего наблюдателя. Опять же, очень важно понять - А что на самом деле руководило жестокостью царя? Ведь это была фанатичная ревность. Кому? Какой вере? Какой идее? Я сейчас посмотрела фильм "Царь", и мне показалось, что у Петра Мамонова царь получился не православный, а как бы это лучше сказать, он будто бы в очень глубокой прелести, которая делает его сознание сектантским. Назовем ее "царской" сектой, в которой доминантой звучит главный догмат "веры" - Нет власти не от Бога! Как не ярок и глубок фильм, я в образ Иоанна Грозного поданного П. Мамоновым не верю. Не он! И все тут. :(
 
город Пенза
Православный христианин
Хочется как-то обобщить. Вот живет человек. Психически маленько нездоров, наследственность и трудное детство, перекосы в воспитании. Таких много, мы с ними встречаемся на каждом шагу. Большого вреда, как правило, от них нет. Но представим себе, что кто-то из таких людей получает абсолютную власть. Нет никаких ограничений, кроме собственной совести. И кругом куча подхалимов, из которых каждый в кровавом месиве пытается урвать свой кусок.
Здесь, на форуме, я полагаю, не все убийцы, воры и грабители. Но не надо забывать, что это- только на 10% наша заслуга, а на 90%- заслуга обстоятельств (вернее Бога, который нас от греха уберег). Как говорят в народе "бодливой корове Бог рогов не дал."
Если бы не обстоятельства и окружение, может, Иоанн 4-й, и не сотворил бы таких страшных дел. Я не хочу его оправдывать, просто осуждать тоже неразумно. А то ведь Бог и проверить может: "Ну-ка, посмотрим, как вы тверды в ваших добродетелях!"
 
Москва
Православный христианин
Тиночка, о святости Иоанна Грозного даже и речи быть не может, но Светочка говорила, о Божием прощении его грехов. Можем ли мы однозначно сказать: "Нет! Бог его не простил."
Об этом мы вообще не в праве и говорить, и речь в теме не о том, как и в обществе: но о том, что преступления называются не-преступлениями, но как бы даже и благодеяниями...:( Мы не имеем права искажать историю, потому что и в ней - Промысл Божий и уроки нам.

Опять же, очень важно понять - А что на самом деле руководило жестокостью царя? Ведь это была фанатичная ревность. Кому? Какой вере? Какой идее? Я сейчас посмотрела фильм "Царь", и мне показалось, что у Петра Мамонова царь получился не православный, а как бы это лучше сказать, он будто бы в очень глубокой прелести, которая делает его сознание сектантским. Назовем ее "царской" сектой, в которой доминантой звучит главный догмат "веры" - Нет власти не от Бога! Как не ярок и глубок фильм, я в образ Иоанна Грозного поданного П. Мамоновым не верю. Не он! И все тут. :(
Я не смотрела фильм, но занималась несколько лет историей России 16 века. И скажу не без оснований, что царь оставлял впечатление то ли больного манией преследования и т. п. маниями, вроде шизофрении, то ли одержимого, то ли просто страшного человека. :(
 
Москва
Православный христианин
Я не хочу его оправдывать, просто осуждать тоже неразумно. А то ведь Бог и проверить может: "Ну-ка, посмотрим, как вы тверды в ваших добродетелях!"
Взвешенная оценка плодов деятельности личности - это не осуждение. Это умение делать выводы из уроков истории, преподанных Богом. Без этого нация не может быть здоровой.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Нет, вы точно надо мной издеваетесь. начали про царя, кто то спросил, а кто это!?!? Я объяснил, что это убийца и маньяк. кто выкрикнуля, что я лгу. так вот уже на несколько листов, мне никто не пояснил, в чём я солгал и в чём не правда , что грозный убийца-маньяк!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тише, тише, я прям слышу ваши возмущенные возгласы?:)
Были когда-то и "мы" рысаками
.....
"Старость, как ночь, вам и ей угрожает,
Говор толпы невозвратно затих,
И только кнут вас порою ласкает,
Пара гнедых!":rolleyes:

Я все хотел провести вам параллель с фильмом. Кто, в принципе, о. Анатолий? Предатель и убийца, пускай и поневоле. Как думаете, кем он был до войны, наверное, так же чистосердечно возмущался извергами капиталистами, царями, врагами, воспевал гимны героям гражданской войны и тп.
Но вот пришло испытание....
Вот о чем разговор.
Жертвы то, кто? Были святые мученики - эти, теперь, за нас молятся и у Бога венец получили. Были невинно? замученные: - если невинно, значит спасены для Царствия Небесного, если пострадали за дело - искупили грехи своими мучениями. Вы, Федор, что думаете, все эти испытания и жертвы были по воле одного царя, что ли?;)
 
Москва
Крещён в Православии
Я не смотрела фильм, но занималась несколько лет историей России 16 века. И скажу не без оснований, что царь оставлял впечатление то ли больного манией преследования и т. п. маниями, вроде шизофрении, то ли одержимого, то ли просто страшного человека. :(
Посмотрите фильм. Ваше мнение мне особенно интересно узнать. У Петра Мамонова, царь получился юродивый, но юродство его выворочено как бы наоборот, не Христа ради, напротив, он будто изголяется над верой и православием, над догматами Церкви и Писанием.
Не знаю как вам это объяснить...
 
город Пенза
Православный христианин
Взвешенная оценка плодов деятельности личности - это не осуждение. Это умение делать выводы из уроков истории, преподанных Богом. Без этого нация не может быть здоровой.
Тина, я против осуждений именно такого рода:
Нет, вы точно надо мной издеваетесь. начали про царя, кто то спросил, а кто это!?!? Я объяснил, что это убийца и маньяк. кто выкрикнуля, что я лгу. так вот уже на несколько листов, мне никто не пояснил, в чём я солгал и в чём не правда , что грозный убийца-маньяк!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Но по мне, лучше это, чем видеть Грозного канонизированным в лике Святых. Спаси Господь от этого нас и Святую нашу церковь!
 
Москва
Православный христианин
Взвешенная оценка плодов деятельности личности - это не осуждение. Это умение делать выводы из уроков истории, преподанных Богом. Без этого нация не может быть здоровой.
Да.
Уроки истории невозможно видеть без осмысления (видения) промысла Божия.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
А кто уже посмотрел новый фильм? Я хотела посмотреть, но знакомые сказали, что море крови затмевает в восприятии все. А как вам показалось?
 
Если бы не обстоятельства и окружение, может, Иоанн 4-й, и не сотворил бы таких страшных дел. Я не хочу его оправдывать, просто осуждать тоже неразумно. А то ведь Бог и проверить может: "Ну-ка, посмотрим, как вы тверды в ваших добродетелях!"

У меня тоже было трудное детство игрушки прибитые к полу, отец умер когда мне было 1,5 годика, мать заслуженный педагог Д/сада, но рос я один, можно сказать волчонком. И на лбу у меня «большие шишки» которые я себе набивал, набиваю и буду набивать. Только благодаря себе и Богу я сейчас нормальный человек. Мои сверстники, воспитанники полных и благополучных семей, половина уже в ямку прыгнула, вторая половина в этом году освобождается из мест не столь отдалённых. Тоже нельзя однозначно так говорить. Даже если ему навязывали убийства, зачем он на зверство соглашался!?!?!? А я скажу, зачем. ОН МАНЬЯК. Простил ли его Бог!?!?! Сомневаюсь.
 
город Пенза
Православный христианин
У меня тоже было трудное детство игрушки прибитые к полу, отец умер когда мне было 1,5 годика, мать заслуженный педагог Д/сада, но рос я один, можно сказать волчонком. И на лбу у меня «большие шишки» которые я себе набивал, набиваю и буду набивать. Только благодаря себе и Богу я сейчас нормальный человек. Мои сверстники, воспитанники полных и благополучных семей, половина уже в ямку прыгнула, вторая половина в этом году освобождается из мест не столь отдалённых. Тоже нельзя однозначно так говорить. Даже если ему навязывали убийства, зачем он на зверство соглашался!?!?!? А я скажу, зачем. ОН МАНЬЯК. Простил ли его Бог!?!?! Сомневаюсь.
Может, и маньяк. Но в окружении толпы "нормальных" умников, которым его "маньячества" были на руку. Простил ли их Бог? Как думаете, Федор?
 
Москва
Православный христианин
У Петра Мамонова, царь получился юродивый, но юродство его выворочено как бы наоборот
Я понимаю, о чём Вы говорите. Мне кажется, что у меня взгляд - подобный взгляду Мамонова. За поведением и словами (в письмах) царя часто чувствуется какое-то духовное извращение, духовный разврат, тяжёлая душевная болезнь. Я тоже не знаю, как это выразить, только оно - пугающее.
Фильм, наверное, не очень скоро смогу посмотреть.... :(
 
Сверху