- Крещён в Православии
Да.
"Именно гордость послужила причиной падения ангелов (Ис.14:12-15). Гордость же побудила Адама решиться ослушаться Бога (Быт.3:5)"
Я не согласен с тем, что гордость побудила Адама согрешить.
Адам гордый или смиренный?
- Автор темы геннадий 678
- Дата начала
"Именно гордость послужила причиной падения ангелов (Ис.14:12-15). Гордость же побудила Адама решиться ослушаться Бога (Быт.3:5)"
Я не согласен с тем, что гордость побудила Адама согрешить.
- Крещён в Православии
А с чем согласны?
- Крещён в Православии
Доверчивость и любопытство (жажда познания).
- Крещён в Православии
К кому и в отношении чего? Адам любопытствовал о том, как он умрет? В чем заключалась доверчивость Богу?
- Крещён в Православии
И Адам и Ева были доверчивы и любопытны как дети. Ева доверилась змею, Адам доверился Еве. А любопытно было узнать что такое добро и что такое зло.
- Крещён в Православии
Понимаю, что с Вами бесполезно говорить о православной вере.
- Православный христианин
Праотцы созданы по образу Божию, поэтому думаю что кротость и смирение было вложено в них.
Почему жена стала говорить со Змеем???? Ведь жена была сотворена как помощница Адама. Здесь же Змий разрушает блаженную связь между Адамом и Евой. Что тут случилось, любопытство, какое то несоответствие своему положению у жены. Мне наивному кажется что само собеседование с чуждым уже есть начало трагедии. Получение "знаний" не от Адама, не от Бога а от чуждого гласа. Как в правилах если молился вместе с еретиком сам становишься еретиком, а если молишься вместе с раскольниками сам становишься раскольником. Так и здесь само собеседование со Змием есть ошибка, из Ведушей (а ведь Праотцам были подчинены все земные создания в том числе и Змей) жена становится ведомой. Ева нарушает послушание Адаму и Богу, а почему это мне трудно постичь, тут лучше ещё раз перечитать святых.
Для меня удивительным было что до грехопадения она просто называется женой без имени, а только по грехопадении от Адама получает себе имя:"И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих."
Не было у жены достаточного страха перед Богом, а следовательно не было достаточной любви раз стала собеседовать с чуждым, иначе её дело мне не постигнуть. Она боялась преступить заповедь, но не достаточно сильно, только очень сильная любовь к Богу может помочь избежать падения. Это кстати и нас очень касается.
- Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
- В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
- Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
1-е Соборное Послание Апостола Иоанна.
"Святый хочет нам показать этим, что есть два страха: один первоначальный, а другой совершенный, и что один свойствен, так сказать, начинающим быть благочестивыми, другой же есть (страх) святых совершенных, достигших в меру совершенной любви. Например: кто исполняет волю Божию по страху мук, тот, как мы сказали, еще новоначальный: ибо он не делает добра для самого добра, но по страху наказания. Другой же исполняет волю Божию из любви к Богу, любя Его собственно для того, чтобы благоугодить Ему; сей знает, в чем состоит существенное добро, он познал, что значит: быть с Богом. Сей-то имеет истинную любовь, которую Святый называет совершенною. И эта любовь приводит его в совершенный страх, ибо таковой боится Бога, и исполняет волю Божию уже не по (страху) наказания, уже не для того, чтобы избегнуть мучений; но потому что он, как мы сказали, вкусив самой сладости пребывания с Богом, боится отпасть, боится лишиться ее. И сей совершенный страх, рождающийся от этой любви, вон изгоняет первоначальный страх: посему-то Апостол и говорит: совершенна любы вон изгоняет страх."
Тоесть жена имела первоначальный страх свойственный начинающим и должна была возлюбить Бога совершенно.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
"Ева доверилась змею"...... Вот вот, а разве должна была???? Притяжение (Любовь) к Богу была недостаточной. Чем было вызвано "доверие" жены, кстати имени у неё ещё не было. Мне кажется что и имя её поэтому в то время не обозначено, потому что Имя в Библии (Священном Писании) даётся не просто так. Адам нарекал имена животным, кстати именно Адаму была первому дана заповедь не вкушать от древа познания добра и зла, а жены в этот момент ещё нет, она ещё не создана. Жена создана после всех, особым образом и получила сведения о древе от Адама. Так что любопытство здесь не причём, всё таки здесь непослушание.
Мне нравится размышление святого Иоанна Златоустого:"Ей следовало бы даже и не вступать в беседу с ним, а беседовать только с тем, для кого она сотворена, кому равна была по достоинству и создана помощницею. Когда же она, не знаю как увлекшись, вступила уже в разговор с змием и чрез него, как чрез орудие, приняла гибельные слова диавола, и тогда, поняв несообразность слов его, и видя, что иное заповедал Создатель, а другое, противное словам Творца, говорил диавол, тотчас должна была отвратить слух, бежать от беседы с ним, и презреть дерзнувшего изощрять свой язык против данной им заповеди. Но по крайней невнимательности она не только не уклонилась, но и вполне открыла ему заповедь Божию, повергла бисер перед свиниею, и исполнилось слово Христово: «не пометайте бисер ваших пред свиниями, да не поперут их ногами своими, и вращшеся расторгнут вы» (Мф.7:6).
Последнее редактирование:
У вас - вы только один православный, остальные, вместе с патриархом Кириллом, не православные.
Православие, в своём основном смысле, означает правильно славить Бога, как заповедывал Христос - в Духе и Истине.
Вы даже представление не имеете, что сие означает.
Вы и есть самый настоящий неправославный, не ведающий Бога и Истину.
- Крещён в Православии
Чего Вы злитесь?
Вы уверены, что я злюсь? Почему? Примеряете типичные эмоции или проецируете свои? Не стоит..душевный духовного не разумеет.
- Крещён в Православии
Бог с Вами! Не вижу смысла продолжать общение.
- Православный христианин
Интересно рассуждение святого Иоанна Златоустого о пользе изгнания из Рая:
"Хочешь ли и от матери его узнать, сколь великим было благом изгнание из райского жилища? Рассмотри, что была Ева прежде, и чем стала после. Прежде она обольстителя дьявола, этого злого демона, почитала более достойным веры, нежели заповеди Божии, и от одного взгляда на дерево попрала данный Богом закон; когда же изгнана была из рая, то, смотри, как она стала лучше и благоразумнее: она, родив сына, говорит: «стяжах человека Богом» (Быт. IV, 1). К Господу тотчас прибегла та, которая пред тем презрела Господа; уже не природе приписывает плод свой, и не силе брака усвояет рождение сына, но признает Владыку природы, и Ему приносит благодарность за рождение дитяти. Та, которая прежде обольстила мужа, впоследствии и дитя свое научила, и дала ему такое имя, которое могло приводить ему на память дар Божий; а родив еще другого сына, говорит: «воскреси бо ми Бог семя ...вместо Авеля, егоже уби Каин» (Быт. IV, 25). Жена помнит о несчастии, и не ропщет, но еще благодарит Бога, и называет дитя по дару, доставляя ему в этом всегдашний предмет для научения. Так и в самом лишении Бог дал еще большие блага! Жена изгнана была из рая, но чрез изгнание приведена к богопознанию, так что приобрела больше, чем потеряла. Но если полезно было, скажешь, это изгнание из рая, то для чего и вначале Бог дал рай? Полезно это было, человек, по причине нашей беспечности, так как, если бы (прародители) были внимательны к самим себе, и признательны к Господу, и умели вести себя воздержно и скромно, то остались бы в чести; но когда пренебрегли данным даром, тогда полезным оказалось изгнание. Для чего же вначале Бог дал (рай)? Для того, чтобы показать Свое человеколюбие и то, что Он готов всегда возвести нас в большую честь, но что мы сами виною всех наказаний и мучений своих, лишая себя, по беспечности, данных нам благ. И вот, как любящий отец вначале позволяет сыну своему жить дома и пользоваться всем отцовским; когда же увидит, что сын от этой чести стал хуже, лишает его стола и удаляет от своего лица, а часто выгоняет и из самого дома отцовского, чтобы он, по изгнании, сделавшись лучше от этого позора и бесчестия, показал себя достойным опять возвратиться (в дом) и получить отцовское наследство: так сделал и Бог. Он дал человеку рай, но, когда человек оказался недостойным, изгнал его, чтобы он, живя вне (рая) и в бесчестии, сделался лучше и благоразумнее, и затем оказался достойным возвращения. И вот, когда он впоследствии сделался лучше, Бог опять вводит его (в рай), и говорит: «днесь со Мною будеши в раи» (Лук. XXIII, 43). Видишь, что не только дать рай, но и изгнать из рая, было делом величайшей попечительности? Если бы человек не был изгнан из рая, то и не оказался бы опять достойным рая.
"Хочешь ли и от матери его узнать, сколь великим было благом изгнание из райского жилища? Рассмотри, что была Ева прежде, и чем стала после. Прежде она обольстителя дьявола, этого злого демона, почитала более достойным веры, нежели заповеди Божии, и от одного взгляда на дерево попрала данный Богом закон; когда же изгнана была из рая, то, смотри, как она стала лучше и благоразумнее: она, родив сына, говорит: «стяжах человека Богом» (Быт. IV, 1). К Господу тотчас прибегла та, которая пред тем презрела Господа; уже не природе приписывает плод свой, и не силе брака усвояет рождение сына, но признает Владыку природы, и Ему приносит благодарность за рождение дитяти. Та, которая прежде обольстила мужа, впоследствии и дитя свое научила, и дала ему такое имя, которое могло приводить ему на память дар Божий; а родив еще другого сына, говорит: «воскреси бо ми Бог семя ...вместо Авеля, егоже уби Каин» (Быт. IV, 25). Жена помнит о несчастии, и не ропщет, но еще благодарит Бога, и называет дитя по дару, доставляя ему в этом всегдашний предмет для научения. Так и в самом лишении Бог дал еще большие блага! Жена изгнана была из рая, но чрез изгнание приведена к богопознанию, так что приобрела больше, чем потеряла. Но если полезно было, скажешь, это изгнание из рая, то для чего и вначале Бог дал рай? Полезно это было, человек, по причине нашей беспечности, так как, если бы (прародители) были внимательны к самим себе, и признательны к Господу, и умели вести себя воздержно и скромно, то остались бы в чести; но когда пренебрегли данным даром, тогда полезным оказалось изгнание. Для чего же вначале Бог дал (рай)? Для того, чтобы показать Свое человеколюбие и то, что Он готов всегда возвести нас в большую честь, но что мы сами виною всех наказаний и мучений своих, лишая себя, по беспечности, данных нам благ. И вот, как любящий отец вначале позволяет сыну своему жить дома и пользоваться всем отцовским; когда же увидит, что сын от этой чести стал хуже, лишает его стола и удаляет от своего лица, а часто выгоняет и из самого дома отцовского, чтобы он, по изгнании, сделавшись лучше от этого позора и бесчестия, показал себя достойным опять возвратиться (в дом) и получить отцовское наследство: так сделал и Бог. Он дал человеку рай, но, когда человек оказался недостойным, изгнал его, чтобы он, живя вне (рая) и в бесчестии, сделался лучше и благоразумнее, и затем оказался достойным возвращения. И вот, когда он впоследствии сделался лучше, Бог опять вводит его (в рай), и говорит: «днесь со Мною будеши в раи» (Лук. XXIII, 43). Видишь, что не только дать рай, но и изгнать из рая, было делом величайшей попечительности? Если бы человек не был изгнан из рая, то и не оказался бы опять достойным рая.
- агностик
Что меня всегда удивляет в подобных рассуждениях - это то, что совершенно опускается причина, по которой она это сделала и почему оказалось склонна верить дьяволу больше, чем Богу. На крайний случай даётся общий ответ - "по своей свободной воле", который, собственно, ни на что не отвечает.
- Крещён в Православии
Ева захотела иметь главенство над Адамом. Она захотела стать богом раньше Адама, от которого стала вторым человеком.
- Православный христианин
Ну есть же у нас такое слово своеволие. Восприняла заповедь из за страха перед наказанием, а когда её обманули пошла на преступление чтобы завладеть несвойственнными ей возможностями. Зато потом поняла Кто её любит и любил и старалась исправить ошибку.
Есть предположения некоторых святителей, что жена (в будушем названная Евой) так скажем не могла понять заповедь, а точнее её важность для себя. Когда заповедь даётся Адаму, то говорится что от плодов дерева нельзя вкушать, когда же жена объясняет заповедь змию, то говориться что и прикасаться к древу нельзя. Такое ощущение возникает что жена так скажем ходила вокруг дерева этого часто так, что Адам ей даже больше сказал, чтобы и к древу не прикасалась. Да и не случайно змий обращается именно к жене, чувствует сразу у кого есть наибольшие сомнения в важности исполнения заповеди.
Так и волк обычно подкрадывается к заболевшему животному и старается убить именно его первым, а ведь диавол-мысленный волк-убийца.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Зачем ей это и с чего Вы решили, что это так?
С чего такое заключение?
В библии сказано по другому. Плод приятен для глаз, хорош для пищи и даёт знание.
А то, что змей сказал "будете как боги" и Ева и Адам игнорировали. Любопытные и наивные дети... только и всего.
Я бы не стал рассуждать о том, как должна была поступить Ева. Лучше постараться понять: Почему она так поступила? Какая причина её поступка? Это цель открытой темы.
- Крещён в Православии
Смотрите толкование Книги Бытия прп Ефрема Сирина
- Крещён в Православии
Спасибо Вячеслав. Прочитал и обсуждать не буду. Хотелось слышать Ваше мнение.
А вот это мне понравилось: "Несмотря на обилие внешних наставлений и примеров, в юношеские годы у Ефрема обнаруживались, всё же, такие черты как горячность, нестойкость, несдержанность и порывистость». Правда похоже на действие Адама и Евы? Это и есть юность. "Зло человека от юности его".
- Крещён в Православии
У меня не мнение в данном случае, а исповедание, которое полностью совпадает со святыми отцами Церкви. А Вы чего ищите?