Почему я должен верить в истинность Православия?

Крещён в Православии
Да, до Воскресения нашего Господа все шли в ад, но Христос через Свою Жертву ликвидировал все последствия предательства сатаны и открыл людям путь к их спасению. П
Но все же ад похоже был разный. Может просто называлось место ад, а на самом деле праведники не маялись как грешники?
Христос притчей о богаче и Лазаре дает нам понять, что участь праведника и грешника в аду принципиально разная одни утешались, ( В словаре Даля. утешить кого, потешать, забавлять, тешить, услаждать, доставлять отраду, удовольствие) а другие страдали.
25. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Не знаю можно ли для праведников в те времена назвать адом в сегодняшнем понимании ада...
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Но все же ад похоже был разный. Может просто называлось место ад, а на самом деле праведники не маялись как грешники?
Христос притчей о богаче и Лазаре дает нам понять, что участь праведника и грешника в аду принципиально разная одни утешались, ( В словаре Даля. утешить кого, потешать, забавлять, тешить, услаждать, доставлять отраду, удовольствие) а другие страдали.
25. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Не знаю можно ли для праведников в те времена назвать адом в сегодняшнем понимании ада...
В те времена праведники попадали в ад, но на Лоно Авраама. Самое главное отличие: они не видели Бога, до пришествия Христа.
Христос вернул человека к Богу !
 
Славянск
Православный христианин
Но все же ад похоже был разный. Может просто называлось место ад, а на самом деле праведники не маялись как грешники?
Христос притчей о богаче и Лазаре дает нам понять, что участь праведника и грешника в аду принципиально разная одни утешались, ( В словаре Даля. утешить кого, потешать, забавлять, тешить, услаждать, доставлять отраду, удовольствие) а другие страдали.
25. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Не знаю можно ли для праведников в те времена назвать адом в сегодняшнем понимании ада...
Когда Христос забрал у сатаны ключи от ада и смерти, то конечно же все праведники новозаветного времени в ад уже не шли, ибо Благая Весть о Царстве Небесном уже достигла многих людей, и все праведник, принявшие Христа, и тем более те, кто ради Христа шел на смерть уже миновали эту сатанинскую "обитель", приходя в Небесный Иерусалим. Кроме того , ад для несовершенных, скорей всего, имел изменения с учетом Божьего контроля, но видимо, сохраняется одна суть, что всех, вышедших из ада, ожидает Суд Божий.
 
К

Константин 777

Guest
Я балдею. Почему вы хотите все и сразу? Раз что-то с ходу у ученых не вышло - все, доказательств нет. Почему так? Почему вы считаете, что создать клетку - это раз плюнуть?
Кстати, почему вас не смущает синтез атома из элементарных частиц, но смущает возможность возникновения клетки? Физики говорят ядерный синтез не менее сложная вещь. Но к нему вопросов нет.
Т.е. даже в условиях лаборатории сложно, а в полевых значит легко? Живую клетку, самую плохонькую соберите, тогда это будет пример... а кусочки там сям это не доказательства, это обнаруженные процессы которые могут идти сами по себе при нормальных условиях, а всё остальное в таких условиях идти не может...

Синтез атома труднее представить, поэтому его и пропускаем чтобы вам не было уж так совсем трудно с ТЭ... объясните хотя бы то, что по проще...
 
Воистину Воскресе! А зачем примирять?
ТЭ - это гипотеза, причем не доказанная..... Как раз то, что эта гипотеза не научна и говорит, что Божественное сотворение единственно правильное
Зачем примирять? Божественное творение никем не доказанная гипотеза. Кто-то видел, как все произошло? Кто-то смог повторить? Ведь именно такие "аргументы" приводят против ТЭ.
 
Т.е. даже в условиях лаборатории сложно, а в полевых значит легко? Живую клетку, самую плохонькую соберите, тогда это будет пример... а кусочки там сям это не доказательства, это обнаруженные процессы которые могут идти сами по себе при нормальных условиях, а всё остальное в таких условиях идти не может...

Синтез атома труднее представить, поэтому его и пропускаем чтобы вам не было уж так совсем трудно с ТЭ... объясните хотя бы то, что по проще...
Полевые условия - это немножко так целая планета, где есть любые условия от экстремального холода до экстремальной жары, любые комбинации химических элементов. Ученым такие лаборатории даже не снились.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Зачем примирять? Божественное творение никем не доказанная гипотеза. Кто-то видел, как все произошло? Кто-то смог повторить? Ведь именно такие "аргументы" приводят против ТЭ.
У Божественного творения есть Свидетель! Сын Божий! Не знали?
Он же и рассказал обо всем Моисею, а тот записал в книгу! Так что есть: и Святое Писание и Святое Предание.
А 2000 лет назад, Господь Сам пришел к нам и жил среди нас. То есть, - Реальный Человек!
И об этом есть документ: Евангелие!
А материальный документ: весь окружающий мир! Все живое и неживое, - все говорит о Создателе. Все живет Им!
А что есть у ТЭ и у атеизма?
Дырка на самом главном: ну не можете вы доказать получения из неживого в живое! Ну никак!
И свидетельств у вас нет!
Да и не может быть НИКОГДА!
 
Последнее редактирование:
У Божественного творения есть Свидетель! Сын Божий! Не знали?
Он же и рассказал обо всем Моисею, а тот записал в книгу! Так что есть: и Святое Писание и Святое Предание.
А 2000 лет назад, Господь Сам пришел к нам и жил среди нас. То есть, - Реальный Человек!
Вы это не видели, не так ли? Откуда знаете, что так и было? Поэтому не знаете, а верите. Поэтому - гипотеза.
Кстати, есть обоснованные сомнения, что Пятикнижие написал Моисей.
что есть у ТЭ и у атеизма
Да уж много раз говорил, что есть. Много чего есть. "Имеющие уши да услышат". :)
не можете вы доказать получения из неживого в живое! Ну никак!
ПОКА не можем. Всего 100 лет назад полеты в космос тоже были только в фантастических рассказах. Так что дело времени. Но - не все и сразу, как вам хочется.
Да и не может быть НИКОГДА!
"Никогда не говори никогда" ;)
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Вы это не видели, не так ли? Откуда знаете, что так и было? Поэтому не знаете, а верите. Поэтому - гипотеза.
Кстати, есть обоснованные сомнения, что Пятикнижие написал Моисей.
Вы на Луне не были, а на Марсе? Но верите что они, эти планеты, действительно существуют. Не говоря уже про науку, где вы не участвовали в открытиях законов, но верите в них. Если же есть сомнения, необходимо изучать предмет, а не гадать, как это делают всегда атеисты.
ПОКА не можем. Всего 100 лет назад полеты в космос тоже были только в фантастических рассказах. Так что дело времени. Но - не все и сразу, как вам хочется.
Вот именно, что пока! А у нас подтверждение постоянное: каждый день человек встречается с Господом.
Не знали? А тем не менее, люди умирают и идут к Господу. Верующие же, встречаются со Христом и причащаются Его Пречистых Тайн постоянно.
 
Крещён в Православии
Пока не можем. Всего 100 лет назад полеты в космос тоже были только в фантастических рассказах. Так что дело времени. Но - не все и сразу, как вам хочется.
Во нагуглил... Тоже атеистам можно задуматься... Не все так однозначно в эволюции, впрочем как и в религии. (поэтому по сугубо моему мнению, чтобы все понять и в религии и в атеизме можно отнести вашу фразу: Пока не можем объяснить.) Отвергать ничего нельзя. Это кстати к атеизму относится куда больше чем к религии...
Протобелок.
Возникновение живого организма из неорганических веществ являлось одной из проблем, которую эволюционисты избегали довольно длительное время. Современное детальное изучение строения молекулы белка повергает учёных в шок, не оставляя даже малейшего шанса на возможность самопроизвольного образования без участия Высшей Силы.
белка является фундаментом живой клетки и состоит она из определённого набора аминокислот.
Они образуют различные соединения друг с другом, но для образования белковой молекулы необходимо, чтобы аминокислоты были соединены между собой только пептидной связью. Установлено, что случайная вероятность соединения аминокислот пептидной связью равна одному шансу из 10 в 150-й степени. Это астрономическое число, превышающее известный на сегодня возраст Вселенной.

Однако есть более важная сторона вопроса, - на самом деле в природе не может быть даже начат процесс формирования протобелка, так как в природе нет механизма, который бы пытался получить белок методом проб и ошибок.

Допустим случайное образование биомолекулы. Но даже и здесь эволюция беспомощна: для последующей жизнеспособности белка, его необходимо изолировать от естественной среды, где он самосформировался, и создать специальные условия. В противном случае этот белок разрушится под воздействием внешних факторов на поверхности Земли или же, в результате соединения с другими аминокислотами и химическими веществами, превратится в совершенно иное вещество и потеряет свою специфичность.
 
Вы на Луне не были, а на Марсе? Но верите что они, эти планеты, действительно существуют
Не верю, а знаю.
тем не менее, люди умирают и идут к Господу
А вот это, как раз, неизвестно.
не оставляя даже малейшего шанса на возможность самопроизвольного образования без участия Высшей Силы.
Ну вот, опять началось. Да не было самопроизвольного возникновения такого сложного вещества, как белок.
для последующей жизнеспособности белка, его необходимо изолировать от естественной среды, где он самосформировался, и создать специальные условия.
Да, неустойчивые молекулы разрушались. А молекулы с сильными связями (которые были сильнее, чем внешние разрушающие воздействия) оставались, т.е. "выживали". И копировали сами себя. Естественный отбор и ничего личного.
 
К

Константин 777

Guest
Полевые условия - это немножко так целая планета, где есть любые условия от экстремального холода до экстремальной жары, любые комбинации химических элементов. Ученым такие лаборатории даже не снились.
Для клетки экстремальные условия? Вы что-то батенька зарапортовались...
Если бы учёные знали как образовалась клетка, они бы её собрали, а не монстров из готовых делали...
Где-то читал, что в ДНК три аминокислоты соединяются в сходных условиях, а для присоединения четвёртой нужны такие, что три первые связи разрушаются... Т.е. ДНК сможет собрать такая РНК у которой есть такая инфа по сборке, а где она её возьмёт в первичном бульоне? А потом что? Опять случайность в сборке рабочей ДНК?... которых в клетке не одна штука нужна, а ещё и митохондрии...мембрана...ядро...вакуоли...и что там ещё... и без всего этого одновременно в одном месте и в нужном порядке клетка жить не будет... и всё это случайно?
 
всё это случайно?
Опять одно и то же... Всё, отныне на "случайно" не отвечаю. Пока не поймете разницу между случаем и накопительным процессом.
Так вы агностик, а не атеист:)
Атеисты никогда не говорили, что знают всё.
 
К

Константин 777

Guest
Опять одно и то же... Всё, отныне на "случайно" не отвечаю. Пока не поймете разницу между случаем и накопительным процессом.

Атеисты никогда не говорили, что знают всё.
Вам уже про накопление отвечали...нужны нереальные для самослучайностей условия... А наука даже не имеет подходов для получения вакуоли или ядра, а вы говорите самонакопление....
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Атеисты никогда не говорили, что знают всё.
Они говорят что сами знают обо всем лучше! А уж про Бога они точно знают все. Разве не так?
сё, отныне на "случайно" не отвечаю. Пока не поймете разницу между случаем и накопительным процессом.
А что такое накопительный процесс в случайном результате? Это как в лотерее: можно миллиард раз играть, выбирая случайные номера, но все это будет случайным выбором. Вопрос остается на вероятности случая. Так вот, в вашем случае вероятность 0! То есть не может быть НИКОГДА!
Это вы верующие, причем дремучие какие-то! Ну изучайте другую сторону, для страховки.
Нет, не желаете!
 
Крещён в Православии
вот, опять началось. Да не было самопроизвольного возникновения такого сложного вещества, как белок.
Позвольте спросить: - А что было?
Какая эволюция если эволюционироваться просто нечему? Не может же кирпич эволюционным путем превратится в буханку хлеба...
А здесь речь об основе жизни: протобелке, вот который и может эволюционировать. Но как он родился из неорганики неясно.
Теория случайного совпадения непрокатывает, поскольку просто не было столько времени у вселенной и не важно на какой планете (вселенной всего около 14 млрд лет), "свариться" этому протобелку из неорганического бульона, тем более путем хаотического перебора разных условий среды, химических составов и проч...
 
Какая эволюция если эволюционироваться просто нечему
Как же нечему, когда целая таблица Менделеева в наличии. И пошла-поехала химия. Все сложнее и сложнее.
как он родился из неорганики неясно.
200 лет назад считалось, что органические соединения синтезировать из неорганических нельзя. А потом Велер взял, да синтезировал. А за ним и другие. Поэтому и писал: ПОКА неясно.
Теория случайного совпадения непрокатывает,
О чем и я говорю.
 
Православный христианин
200 лет назад считалось, что органические соединения синтезировать из неорганических нельзя. А потом Велер взял, да синтезировал.
Простите сэр, но вы или туп как валенок, или просто прикидываетесь?
До 1827 года химики были убеждены, что только живой организм может вырабатывать мочевину. Однако в 1827 году немецкий химик Фридрих Велер, к своему собственному изумлению, обнаружил, что на самом деле это не так. Он установил, что если кипятить неорганическое вещество цианат аммония, оно превращается в мочевину. Неорганическое вещество в пробирке превращалось в органическое
Вы можете объяснить, как этот эксперимент в лабораторных условиях, может каким то образом, объяснить сотворение всего мира из ничего Творцом???????
 
Сверху