Вне времени не может быть событий.
А я не говорю, будто Бог что-то меняет в своих намерениях. Из определения всемогущества и всеведения следует, что все происходящее следует единственному плану, выбранному Богом изначально, с учётом знания всего, что будет. Все, что Бог делает, делается согласно этому изначальному (и полному) видению.
Мы определились что Бог говорит - в чём застану - в том и сужу. И страдания с покаянием списывают грехи. Разбойник по правую руку Христа распятый первый вошёл в рай. Вот яркий пример, кстати - два мучения, два шанса, два разных действия свободной воли человека у порога смерти и два разных исхода.
Тогда и Бога не может быть вне времени)) И что значит "событие"? Мыслить вне времени можно? Это событие?)
Так. давайте еще раз: 1.Человек должен отвечать за свои поступки? В суде надо знать почему (мотив) я так потупил? Предвидение судьей моих действий не снимает с меня ответственность за выбор действий. Судят же по делам. Вот и я и оправдываться буду - не знал, забыл, не оценил последствия и т.д. Как то это сгладит мою вину или нет решит судья... Иначе это не СУД а автоматически вынесенный приговор. Посчитали грехи, вычли хорошие поступки - вердикт...
Да, это все-равно жестоко. Приведу аналогию.
Может и прилитит. Но я доверяю отцам а не современным богословам. Они опытно познали Бога и передали нам. И для этого они не просто исповедывались и причащались, а именно сораспялись со Христом, стали новой тварью.
А что тогда вообще такое "жестокость"?
Пример с распятыми разбойниками говорит что вы не правы. Висеть на кресте очень мучительно. Не знаю даже что мучительней - когда тебя побивают камнями, или когда ты висишь распятый. Надеюсь что и не узнаю. Господи, сохрани!
Бог не мыслит, потому что он уже и так все знает.
Судья и так знает, что вы не знали, забыли или не оценили последствия. Он знает про вас буквально все - ваши поступки, их причины и мотивы. Ваше участие в суде не нужно.
Вы упустили причину, по которой там было 100%. Если бы Бог посылал страдания только тем людям, про которых ему известно, что они раскаются, то это работало бы в 100% случаев, см первую часть этого предложения.
Может мы, не всё знаем? Мы можем только предполагать, как там вне времени, исходя только из своего представления и логики и мироощущения. А вдруг там есть события, вне времени, в других координатах, события бесконечные как Вселенные.
Извините, что вмешаюсь...
Александр, как может быть "развитие событий" для Того кто одновременно находиться сразу во всех точках времени?? Вы отрицаете что Бог вне времени? Вне времени - это не то что машина времени, в которой можно ездить взад и вперёд по времени. Это значит что вообще вне времени, а машина времени предполагает для вас самих что вы во времени. Иначе вы и ездить туда сюда не сможете по времени.
Вы как то забыли о втором разбойнике. Какой был толк в его мучениях? Он ведь страдал не меньше первого. Почему страдания не искупили его грех? Вы ведь утверждаете, что страдания искупительны сами по себе.
Вот только мама не отрывает девушке голову, если та придет после 9. А блудницу камнями забрасывают.
Было сказано забрасывать блудницу камнями чтобы люди задумались что блуд это плохо и не блудили. И для блудницы это тоже было сказано. Просто, она не задумывалась, получается, над этими словами.
Вопрос лишь в том что вы жестокостью называете отрезание языка а не наказание само по себе. То есть жестокость тут не в наказании а в способе наказания. Если у вас было бы наказание "не пойдёшь в кино", то вы бы не сказали что это жестоко. Само побивание камнями - это вы характеризуете как жестоко. А если бы было - острижём наголо голову - сказали бы что не жестоко. Поэтому вопрос именно не в наказании, а в том что вы считаете жестокостью. И как я уже много раз говорила - человек, не верящий в жизнь вечную, или только формально верующий в вечность, смерть в этом мире считает жестокостью. А у Бога все живы. И смерть в этом мире - это лишь конец этого этапа пути.
Я не понимаю вашего затруднения. Развитие событий происходит во времени. Бог находится вне времени, у Бога событий нет. У нас есть. Что вас смущает?
Как может быть целью привести к покаянию, которого заведомо не будет? Вы понимаете абсурдность такого предположения?
Ну не было в то время за разврат других наказаний. Не было. Били камнями многих. Кто то наверное каялся, кто то нет. Чего Богу надо было эту казнь заменить? Так была бы другая - распятие, головы рубили, по любому прелюбодеяние без "ответки" не оставалось. Еще раз - здесь ключевое слово каяться.
Вот! С этого и надо начинать. Вы едите куриный суп - это жестокость? Если нет то почему?
По-моему ошибка в рассуждениях в том, что Бог предвидит, но не предопределяет. Он знает как человек может поступить. Только окончательный выбор как поступить остаётся, - за человеком.