- Православный христианин
В этом аспекте соглашусь, зло онтологически не творит добра, нужно помощь Бога привлекать, чтобы исправить и всё же к добру привести.
Жестокость или человеколюбие
- Автор темы Д.Олеся
- Дата начала
- Православный христианин
Зло вообще ничего не творит это зараза, извращение добра.
Зло не имеет сущности, но имеет носителей.
Да, нужна помощь Бога, чтобы исправить зло поселившееся в нас, но и сам человек должен осознать это:
"Если человек решится исправиться и начнет избегать всякого зла, вооружившись против него подвигами – плачем, сокрушением, воздыханиями, постом, бдениями, бедностью и многими к Богу молитвами, – то Господь по Своей благодати поможет ему и от всех душевных страстей избавит его" (прп. Антоний Великий, 89, 50).
Поэтому не Иуда привел ко спасению, он был лишь проводником зла и не устоял в правде, отказавшись от помощи Христа, хотя имел полную возможность к этому после совершения греха предательства, а Христос, который пришел для этого в мир.
Господь видел сердце Иуды, как впрочем и всех апостолов и вообще всех. Но почему же Он избрал его.? Вот в чем вопрос?
- Православный христианин
Подробно о путях Промысла Бога разобрано в книге Илиотропион Святителя Иоанна Максимовича (Тобольского).
«...Прекрасно сказал блаженный Августин: «Не бойся врага, он настолько силен повредить, насколько получил для того власти от Бога. Того же бойся, Который силен столько сделать, сколько захочет, и Который ничего несправедливого не делает, но что Он делает, то все – справедливо; а если что- нибудь, по нашему мнению, казалось бы несправедливым, то, если несомненно, что оно произошло по воле Божией, веруй, оно – справедливо и истинно. Спросишь: если кто убил невиновного человека, справедливо он поступил или несправедливо? Нет сомнения, что это несправедливо и достойно казни. Почему же Бог, спросишь опять, попустил такую несправедливость? Ты хочешь вести спор с Богом прежде, чем сделался достойным вопрошать Бога: по какой причине, Боже, Ты попустил это? Намерения Божия о том или причины Его попущения не могу тебе, любезный мой, прямо объяснить по необъятности Премудрости Божией умом человеческим; но только утверждаю, что убивший неповинного человека действовал несправедливо и что этого убийства не было бы, если бы Бог не попустил его по неведомой нам праведной причине. Говоря другими словами: убийца совершил дело неправедное, требующее казни; но попущение Божие – праведно и премудро по причине праведной, но от нас сокрытой до времени»21.
Подобным образом рассматривает блаженный Августин дело об убиении Христа, нашего Спасителя. «Иуда, беззаконный предатель Христов, и гонители Христовы – все беззаконники, все нечестивцы, все неправедники, все погибшие; однако ж Отец Сына Своего не пощадил, но предал Его (попустил убить Его) за спасение всех нас. Вот таинственная причина попущения Божия на убиение Единородного Своего Сына законопреступниками, – причина в то время необъяснимая. Рассуди сам, любезнейший мой, если можешь, всякое подобное дело, отдели обе его стороны (законопреступника, совершающего злое дело, от Бога, соизволяющего на попущение), изъясни потом; исполни пред Господом твои обещания, которые высказаны тобой пред Ним (см.: Пс 75,12). Рассмотри, что сделал тебе нечестивый, что – праведный? Тот захотел умышленно совершить зло, сознавая свою неправду; этот попустил совершиться злоумышлению, и попустил справедливо для того, чтобы воля нечестивого погибла, а праведное попущение прославилось. Не удивляйся же, что Бог попускает совершаться злу: Он попускает это по праведнейшему Своему суду, попускает мерой, числом и весом. У Него нет неправды, ты сам только всецело предайся Ему, вверься Ему»...».
(cвятитель Иоанн Тобольский (Максимович); Илиотропион, или cообразование с Божественной волей).
Читать подробнее:
Глава I. О Божием попущении
Подобным образом рассматривает блаженный Августин дело об убиении Христа, нашего Спасителя. «Иуда, беззаконный предатель Христов, и гонители Христовы – все беззаконники, все нечестивцы, все неправедники, все погибшие; однако ж Отец Сына Своего не пощадил, но предал Его (попустил убить Его) за спасение всех нас. Вот таинственная причина попущения Божия на убиение Единородного Своего Сына законопреступниками, – причина в то время необъяснимая. Рассуди сам, любезнейший мой, если можешь, всякое подобное дело, отдели обе его стороны (законопреступника, совершающего злое дело, от Бога, соизволяющего на попущение), изъясни потом; исполни пред Господом твои обещания, которые высказаны тобой пред Ним (см.: Пс 75,12). Рассмотри, что сделал тебе нечестивый, что – праведный? Тот захотел умышленно совершить зло, сознавая свою неправду; этот попустил совершиться злоумышлению, и попустил справедливо для того, чтобы воля нечестивого погибла, а праведное попущение прославилось. Не удивляйся же, что Бог попускает совершаться злу: Он попускает это по праведнейшему Своему суду, попускает мерой, числом и весом. У Него нет неправды, ты сам только всецело предайся Ему, вверься Ему»...».
(cвятитель Иоанн Тобольский (Максимович); Илиотропион, или cообразование с Божественной волей).
Читать подробнее:
Глава I. О Божием попущении
- Православный христианин
Сергий, очень уместная цитата к обсуждению, благодарю за время, потраченное на поиски для моей (нашей) пользы.
- Православный христианин
Просить мы можем что угодно, конечно, но мы не просим чтобы Он нас судил не по справедливости. Мы просим чтобы Он нас судил по милосердию - милосердие и несправедливость - это разные вещи. И Бог нам сказал - каким судом судите таким и судимы будете. Судящему без милости - суд без милости. И Он не есть Бог лжи но Бог Правды. И если Он говорит что блудники и разбойники не войдут в царство, то сколько бы блудник ни просил Бога о несправедливом суде без его личного, блудника, покаяния в блуде, он не сможет уговорить Бога стать поблажником зла и несправедливости. И рядом с несправедливым судом который милует и нераскаявшихся грешников, непременно должен идти и такой же несправедливый суд который не вознаграждает праведников. По сути - это дьявол бы так мог судить, который есть ложь и неправда, но не Бог, который не поблажник злу и мздовоздоятель праведным и лукавым.
А Илларион Алфеев не учитель церкви какими почитаются святые. Там же где его статьи публикуются, там же и публикуются статьи священников и богословов которые не разделяют мнение его.
ВСЕ действия Бога - это акт Любви. Даже когда Он повелел водам потопа покрыть землю. Даже когда Он посылал огонь на Садому и Гамору.
Всемогущему нет смысла обманывать. Обманывают немощные ради достижения своих целей именно потому что они не всемогущие.
Да, просто человек понятием душевная страстная любовь подвменяет Совершенную Любовь которая есть Сам Бог и который Самим Собой определет её свойства. Любовь - это то что есть Бог, а не то что люди вложили в слово "любовь" и теперь задают "умные вопросы" типа - ваш Бог не соответствует моему пониманию того что есть любовь. Всё очень просто!) Люди упорно пытаются вылепить какого то своего бога, отворачиваясь от Истинного Бога, который пришёл и явил Себя людям и пожил с ними и сказал "Вот Я" - примите меня таким как я есть и не погибайте в своих бесовских фантазиях о бытии.
никогда Исаак не говорил что милосердие не совместимо с правосудием! Это неправда! Увы... написанная Илларионом Алфеевым который, кстати, нынче не в чести...
***Митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева-Дашевского) — этого скрытого экумениста и криптокатолика — СНЯЛИ с поста председателя Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата! Наконец-то…
Главной сенсацией прошедшего 7 июня заседания Священного Синода Русской православной церкви стала отставка с поста председателя Отдела внешних церковных связей (ОВЦС) Московского патриархата митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева).
А Христос постижим как человек?
Это, кстати, к утверждению некоторых что Бог есть только Любовь и что, согласно ложному утверждению Иллариона Алфеева о том что пишет святой отец Исаак, - "Милосердие (mrahmanuta), — говорит Исаак, — несовместимо с правосудием (k'inuta): Милосердие противоположно правосудию. "
Последнее редактирование модератором:
- Крещён в Православии
Прочитал ссылку. Что то осадочек у меня от таких статей. Чет на злопыхательство смахивает. Хотя сайт "Мономах" наверное и не претендует на православный... Так чтиво бульварное...
- Православный христианин
Да ссылка просто для информации об увольнении. Поищите сами на тех ресурсах которым вы доверяете. Суть в факте. Сам факт - осадочек....
- Крещён в Православии
Это лишь слова.
Нельзя оценивать Христа лишь как человека. Он имеет 2 природы ( Божественную и человеческую) и одну личность, потому эта личность все-равно непостижима. (Если только не примерять Ее на себя)
Бог не может заставить человека поступать по Его, но очень хочет чтобы человек так поступал. Поэтому в этом отношении Он действительно в какой-то степени "немощный" и не может добиться Своего, каким бы всемогущим вы Его не называли.
Так почему бы Ему не использовать для достижения этой цели ложь?
- Православный христианин
Как Вы думаете, если Вы уговорите девушку выйти за Вас замуж, расписав ей, что Вы - успешный владелец компании в кремниевой долине, и зарабатываете миллионы баксов, а после ЗАГСа привезёте её в свою убогую коммуналку, она будет счастлива?
- Православный христианин
Ложь это зло, то есть это действия сатаны! Вы давно уже сомневаетесь в Боге? Но там где Свет нет тьмы. Ложь и зло небытийно, - это лишь извращение Добра, типа тени.
На это доходчиво ответил Христос:
Мк.3:22 И книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он-де одержим Вельзевулом и что бесов Он изгоняет силою князя бесов.
Мк.3:23 И Он, велев им подойти к Нему, стал говорить к ним в притчах:
«Как может Сатана изгонять Сатану?
Мк.3:24 Если царство в раздоре с самим собою, не может устоять то царство;
Мк.3:25 и если дом в раздоре с самим собою, не может устоять тот дом.
- Крещён в Православии
А с чего Вы взяли, что я хочу, чтобы она была счастлива? По себе меня судите? Или по тому, что я когда-то говорил, что люблю жену?
Так я ведь мог врать...
Бездоказательные слова.
Сколько себя помню. Не понимаю как можно не сомневаться в ком-то, кто не ты сам.
Ложь и зло - это всего-лишь характер информации и действий. Если есть информация и действия, значит есть ложь и зло. Все остальное - лишь жонглирование терминами и смыслами.
Да и вообще я не про доверие к Богу, а про неизбежность примерки Его поступков "на себя" и последующей их оценки опять же "по себе". От этого не уйти, как не старайтесь.
- Православный христианин
Нет. Мы знаем, что Бог сотворил человека исключительно из любви. Ему, самодостаточному, человек не нужен, но Он создал человека для того, чтобы он был счастлив с Ним в Его Царстве.
Поэтому лгать Ему просто невозможно. Предполагать, что Бог может лгать, это какой-то ислам...
- Православный христианин
Вы до сих пор не желаете размышлять? - Это досадно!
Зачем вы усложняете, Денис?
- Православный христианин
Хотите поспорить:Ст. 44-45 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне
- Крещён в Православии
Опять переход на личности. Лан я привык.
Весьма странно приводить в качестве доказательства теоремы - саму доказываемую теорему.
Ст. 44-45 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне
А вообще в этих спорах Иисуса с фарисеями я почему то всегда был на стороне фарисеев.
Вообще думаю многие бы встали бы против Христа в то время. И уверен Вы были бы первый среди них. Ибо имеете свойство быть уверенным в своей правоте так, что никакие сверхаргументы не переубедят.
А у Иисуса с аргументацией были явные проблемы.
Но это уже оффтоп. Поэтому можете не отвечать, я все равно не буду разговаривать об этом в этой теме.
Почему вам нужно доказывать,что?
А вот Любви присущи все остальные качества.
И все, что совершает Бог, он делает по ЛЮБВИ!!!
Простите, вы когда измените в личке, что вы язычник?
Только из уст сатаны можно услышать, что Иисус Христос говорил ложь или что-то дающее повод сомневаться в истинности его слов.
- Православный христианин
Это лишь попытка проигнорировать очевидное. Бог собой определяет Любовь.
Именно поэтому Человек Христос на доступном для нас, человеков, языке открыл нам Истину о Себе, Боге.)
Если "Бог не может", то Он не Бог. А если Он не хочет - это другой вопрос. Он не хочет насиловать нашу свободу, хотя и может.) А не хочет потому как Он хочет чтобы мы уподобились Ему в свободном пребывании во Благе.
Милосердие и правосудие в одной душе – то же, что человек, который в одном доме поклоняется Богу и идолам. Милосердие противоположно правосудию.
Слово 89. О вреде безрассудной ревности, прикрывающейся личиною ревности Божественной, и о помощи, какая бывает от кротости и других нравственных качеств, Слова подвижнические (СТСЛ 2008 г.) - преподобный Исаак Сирин Ниневийский - читать, скачать
Слово 89. О вреде безрассудной ревности, прикрывающейся личиною ревности Божественной, и о помощи, какая бывает от кротости и других нравственных качеств. Слово 89. Труд «Слова подвижнические (СТСЛ 2008 г.)» преподобный Исаак Сирин Ниневийский. Большинство произведений библиотеки можно скачать в...
azbyka.ru