- Крещён в Православии
о невозможности рабу стать святым
- Автор темы Алексей 1963
- Дата начала
- Статус
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Иоанн Русский? Святой Вонифатий? Можно еще поискать и найти. Среди первых христиан-мучеников было много рабов.
10 рабов, ставших католическими святыми
history-doc.ru
10 рабов, ставших католическими святыми
Добравшись до родины, он стал священником. Однако ему всё время слышались голоса ирландцев, зовущих его к ним. Патрик вернулся в Ирландию и стал обращать бывших своих рабовладельцев в христианство. Он всегда выступал против рабства, осуждая работорговца Коротикуса.
history-doc.ru
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Поясню. Православные и католики почитают одних и тех же святых, бывших до времени разделения.10 рабов, ставших католическими святыми
10 рабов, ставших католическими святыми
Добравшись до родины, он стал священником. Однако ему всё время слышались голоса ирландцев, зовущих его к ним. Патрик вернулся в Ирландию и стал обращать бывших своих рабовладельцев в христианство. Он всегда выступал против рабства, осуждая работорговца Коротикуса.
- Православный христианин
Святой Петр, прежде бывший мытарем – Православный журнал «Фома»
В Африке жил один мытарь (сборщик налогов) по имени Петр. Это был жадный, грубый и безжалостный человек
foma.ru
- Крещён в Православии
Спасибо. В том и дело. Что рабство неотъемлемая часть истории человечества. Спасибо за примеры, но эти примеры людей уже взрослыми попавшими в рабство. А те миллионы рабов, которые родились рабами и жили рабами и веровали рабами и смирялись как рабы, таких примеров разве нет? Где жития таких людей? Чудеса по смерти их, как доказательство их святости. Можно даже более близкое время взять, время крепостных рабов. Есть жития крепостных крестьян, которые и родились и жили и умирали рабами? И были такие которые были в рабстве (крепостничестве) у монастырей. Неужели все были никудышные христиане и ни один из них не прославлен? Что странно если дела обстоят именно так. Ведь смирение раба отличается от смирения свободного человека.
- Крещён в Православии
Всё это понятно. Но это единственное что есть в интернете и немного не то о чём я говорю.
Нет, святость это нормальное состояние человека, чего и всем я желаю в Иисусе Христе Господе нашем, а что касается святых, то не все святые канонизированы как святые, ибо многих мы не знаем, многих никогда не видели, и не можем засвидетельствовать о них
Был один раб юродивый, я имени не помню, но недавно читал о нем
- Православный христианин
Во-первых, крепостничество - это всё же не рабство. Есть очень существенные различия.
Во-вторых, святые дореволюционной Руси - это практически только князья и монахи. Но о ранней жизни монашествующих обычно мало что становилось известным. Цитирую: «Блаженнаго сего преподобномученика Иова отечество дольнее, и рождение земное, где и от кого родился, весьма нам неведомо; Божиим изволением утаено сего ради, да известно вемы, яко святии Божии не дольнаго, но горняго отечества ищут; не земнородным племенем хвалятся, но небесным жителем сликовствовати тщатся»
Но кое-что, всё же, найти можно.
Прокопий Вятский: Родился в деревне около Хлынова в семье крестьян Максима и Ирины Плушковых. В 1590 на поле в него попала молния, и он повредился умом: рвал на себе одежду, топтал её и ходил нагим. Тогда родители привезли его в Успенский Трифонов монастырь в Хлынов, и преподобный Трифон с братией исцелил его.
В 1595—1598 жил и помогал отцу Иллариону в его церкви Св. Екатерины в Слободском. В 1598 ушёл в Хлынов и стал юродствовать. Он предугадывал выздоровление или смерть больных, бессловесно предупреждал о пожарах, повышении налогов московской властью. За эту способность люди стали чтить его как святого. Предугадал и свою кончину.
Иосиф Заоникиевский: Родился ок. 1530 г. В миру был крестьянином деревни Обухово Вологодской губернии. Страдал от болезни глаз и, как повествует житие, получив чудесное исцеление от явившегося ему святого Косьмы, принял решение уйти в монастырь. После 25 лет усердного подвижничества умер в 1612 году.
Вассиан Тиксненский († 12 сентября 1624):
Преподобный Вассиан родился в деревне Бурцево Спасо-Преображенского Стрелицкого прихода Тотемского уезда Вологодской губернии в крестьянской семье. Крещён был Василием. Был женат, в семье были двое сыновей. Зимой портняжил, ходя по соседним селениям. Постепенно решился уйти от жизни в миру и жить для Бога и однажды ночью тайно ушёл из дома.
Почитание святого Вассиана началось после моровой язвы 1647 года, когда люди и животные скоропостижно умирали. Об этом написал царю тотемский воевода стольник Алексей Болонин. По приказу царя Алексея Михайловича вокруг Тиксны поставили кордоны, никого не пропускали проезжать через ту местность.
Московские купцы, ехавшие в Архангельск, терпели убытки от задержки. По их просьбе царь послал на Тиксну дворянина Иоанна Акинегрова. Зайдя в часовню он увидел все железные вериги преподобного Вассиана. Вельможа очень удивился высоте подвигов святого. После этого он приказал всем жителям собраться на молебен. После молебна моровая язва прекратилась.
Симон Воломский: 1585 г.р. Симеон Михайлов родился вблизи Волоколамска, в вотчине Иосифо-Волоколамского монастыря. В Смутное время его семья осталась без средств к существованию...
Как, подойдёт?
Во-вторых, святые дореволюционной Руси - это практически только князья и монахи. Но о ранней жизни монашествующих обычно мало что становилось известным. Цитирую: «Блаженнаго сего преподобномученика Иова отечество дольнее, и рождение земное, где и от кого родился, весьма нам неведомо; Божиим изволением утаено сего ради, да известно вемы, яко святии Божии не дольнаго, но горняго отечества ищут; не земнородным племенем хвалятся, но небесным жителем сликовствовати тщатся»
Но кое-что, всё же, найти можно.
Прокопий Вятский: Родился в деревне около Хлынова в семье крестьян Максима и Ирины Плушковых. В 1590 на поле в него попала молния, и он повредился умом: рвал на себе одежду, топтал её и ходил нагим. Тогда родители привезли его в Успенский Трифонов монастырь в Хлынов, и преподобный Трифон с братией исцелил его.
В 1595—1598 жил и помогал отцу Иллариону в его церкви Св. Екатерины в Слободском. В 1598 ушёл в Хлынов и стал юродствовать. Он предугадывал выздоровление или смерть больных, бессловесно предупреждал о пожарах, повышении налогов московской властью. За эту способность люди стали чтить его как святого. Предугадал и свою кончину.
Иосиф Заоникиевский: Родился ок. 1530 г. В миру был крестьянином деревни Обухово Вологодской губернии. Страдал от болезни глаз и, как повествует житие, получив чудесное исцеление от явившегося ему святого Косьмы, принял решение уйти в монастырь. После 25 лет усердного подвижничества умер в 1612 году.
Вассиан Тиксненский († 12 сентября 1624):
Преподобный Вассиан родился в деревне Бурцево Спасо-Преображенского Стрелицкого прихода Тотемского уезда Вологодской губернии в крестьянской семье. Крещён был Василием. Был женат, в семье были двое сыновей. Зимой портняжил, ходя по соседним селениям. Постепенно решился уйти от жизни в миру и жить для Бога и однажды ночью тайно ушёл из дома.
Почитание святого Вассиана началось после моровой язвы 1647 года, когда люди и животные скоропостижно умирали. Об этом написал царю тотемский воевода стольник Алексей Болонин. По приказу царя Алексея Михайловича вокруг Тиксны поставили кордоны, никого не пропускали проезжать через ту местность.
Московские купцы, ехавшие в Архангельск, терпели убытки от задержки. По их просьбе царь послал на Тиксну дворянина Иоанна Акинегрова. Зайдя в часовню он увидел все железные вериги преподобного Вассиана. Вельможа очень удивился высоте подвигов святого. После этого он приказал всем жителям собраться на молебен. После молебна моровая язва прекратилась.
Симон Воломский: 1585 г.р. Симеон Михайлов родился вблизи Волоколамска, в вотчине Иосифо-Волоколамского монастыря. В Смутное время его семья осталась без средств к существованию...
Как, подойдёт?
- Крещён в Православии
Всё это есть в интернете, и всё это изучено, до открытия темы. Подойдёт другое. Родился рабом, жил рабом показав необычайную покорность и смирение судьбе, возможно принял мученичество и не отрёкся, умер рабом и прославлен рабом. А так вроде получается препон у раба быть святым со стороны веры и Господа нет. Но за 2 000 лет, и святого такого нет. А вот князей и монахов и дворян сколько угодно. Что-же социальный статус раба святого не угоден Богу? Нет конечно. Значит не угоден людям, получается прославление не совсем от Бога, а больше от людей?
Нет, я вам говорю, там где просто, там ангелов со ста. Не мудрите, просто много святых рабов, которые уже отошли ко Господу, мы к сожалению не знаем, православная церковь это камень, диавол внушает вам помыслы такие, чтобы вы усомнились в правильности святой и соборной апостольской церкви. Не слушайте их, слушайте, что говорю здесь, и принимайте с полным доверием.
Вы должны понять, что не всегда Господь открывает нам имена истинных рабов своих, многие могут остаться не канонизированы, как к примеру многих, которые по случайности нашлись в нетлении, или та же Мария Египетская, которая так и могла остаться неизвестна широким массам.
- Крещён в Православии
Согласен, различия есть. Не галеры, и не плантации, и не трюмы кораблей рабовладельцев. Но разговор о ценности человека. За одну хорошую собаку, или птицу можно было целую деревеньку поиметь вместе с людьми. И вполне понятно, что среди людей имеющих такую мизерную ценность в глазах общества, не могло быть святых, хотя как не здесь эта святость должна быть явлена. Выводы о распределении святости сделать не трудно.
На счёт искушения согласен, искусился, есть такое. Ищу убедительного и логически выверенного ответа, дабы победить искушение.
Господь логике не поддается, кто познал ум его, и кто был советником ему
- Крещён в Православии
Господь не лицеприятен и христианство естественно тоже. Потому Господу без разницы кто из людей и с каким социальным статусом добился святости. Это утверждение думается не будет оспариваться. Однако я не нахожу в истории Церкви ни одного жития святого с социальным статусом - раб, или крепостной. Почему так? Какое этому есть объяснение? Если человек будучи рабом или крепостным добился святости, то естественны и дары от Бога, о которых людям трудно будет умолчать и свидетельства о таких людях должны остаться. Пусть рабовладения Рима и древнего мира в далёкой истории, но крепостные рабы были совсем недавно. Где жития таких крепостных добившихся святости и имевших дары? За столько лет? Следовательно даров от Бога не было, и святости не было? Или были такие моменты но люди умолчали и забыли потом? Но дары святым и по смерти действуют через века. Если Господь их прославил - значит должны быть примеры.
Если никто из рабского сословия не добился святости, следовательно верно название темы (тогда почему)?
Если люди умолчали о таких случаях - значит святость в земной церкви от людей.
Если Господь их не прославил потому что рабы, значит Господь лицеприятен - и такого Бога придумали люди.
Такая вот житейская сермяжная логика страшная в своей простоте. И она хочет понимать, а не насиловать себя постулатами типа " Церковь всегда права, верь и всё".
Святой необязательно должен обладать дарованием особого чудотворния, есть определенные правила данные святым духом в церкви, по которым и канонизируют святых, ваши слова ведут к отрицанию в церкви снисходящего духа святого, а это уже хула, которое не простится человеку во век. Теперь сами посмотрите куда диавол вас ведёт
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Алексей, Вам привели примеры святых, подвизавшихся в своей жизни в статусе рабов.
Пы.Сы. Мне не совсем понятно, почему именно статус раба волнует моего современника - Вас. Что-то конкретное? Не умозрительное?
Пы.Сы. Мне не совсем понятно, почему именно статус раба волнует моего современника - Вас. Что-то конкретное? Не умозрительное?
Я с вами полностью согласен, и почему люди идут сюда, а не в храмы к духовнику, я пока что понять не могу
- Православный христианин
А кто тогда о нём узнает и сможет рассказать другим? Кто прославит?
Хотя и при таких жёстких требованиях один случай всё же находится.
Святая мученица Фервуфа с ее сестрой и рабыней приняли мученическую смерть за Христа между 341 и 343 годами.
... мученицы как христианки и волшебницы были признаны виновными в отравлении царицы и приговорены к мучительной казни. Каждую из них привязали к двум столбам и перепилили на две части. Тела святых мучениц были брошены в ров, откуда их тайно взяли христиане и предали погребению.
Главное отличие - крепость не человеку, а земле. В разное время, конечно, соблюдалось это по-разному. Одно дело XVII век, и совсем другое - XVIII-й. Но это предмет для долгого обсуждения, так что просто порекомендую Ключевского.
- Статус