Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Да, согласен, человечество по разному себя выражает, ирокез на голове это течение панк, или ещё как, выражение себя таким способом, бывает связано с образом жизни. Образ жизни, то-же наверное, что и способ жизни. Как и способ жизни Пр.Троицы, есть выражение Божественной Природы.
Алексей, извини занудство, но лучше по шагам объяснять свою позицию: итак, люди себя "выражают", а зачем? Да потому, что живут в обществе и что-то хотят донести до остальных, то есть цель - трансгранична для личности, направлена вовне, для других.
Марии Египетской в пустыне ни ирокеза, ни плаща было не надо - одна жила.
Теперь скажи, Бог "в обществе" живёт? У Него есть желание/необходимость кому - то что - то показывать или, живя в Свете Неприступном, не имеет НИКАКОЙ ВНЕШНЕЙ ЗАДАЧИ что - то показывать тварям (других богов - нет!). Надо Ему что-то выражать или нет?
 
Крещён в Православии
У Него есть желание/необходимость кому - то что - то показывать
Наверное есть, если на крест взошёл.Ну,хорошо Дед, не занудствуй, неподходит " выразился" значит, не подходит. Хорошо, согласен, был неправ, вспылил.
 
Православный христианин
Наверное есть, если на крест взошёл.Ну,хорошо Дед, не занудствуй, неподходит " выразился" значит, не подходит. Хорошо, согласен, был неправ, вспылил.
Я не упорствую в своём мнении и могу быть не прав, просто понял хорошо, что нам Бог известен настолько, насколько захотел о Себе открыть, вочеловечился и всё равно люди не понимали Его:

Мф.17:4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
 
Православный христианин
То что мы,творя беззакония и множество грехов ещё живые, что имеем кров над головою,еду,здоровье,разве это не проявление любви Бога?
Кто такие "мы"? Вы оцениваете и обобщаете по себе? Я рад что у вас все хорошо. Но страданий и смертей бесконечно больше. Расскажите это матерям замученных детей, или тех, невиновных ни в чем, на ком фашисты во время войны проводили опыты.
Мир лежит во зле, а не в Любви.

То,что Сына Своего отдал на поругание и смерть ради искупления это разве не любовь?
Я не вижу как это отразилось на живущих на земле. Для плотского человека не изменилось ничего.
Но это дало возможность живущим на земле войти в Его Любовь, а не наоборот. Бог Любит Отцовской любовью не всех, а только Детей и ради них и пришел. Как я это ощущаю.
 
Москва
Православный христианин
Поэтому, как действительно лишенный ума и смысла, безумен тот, кто говорит:«несть Бог». Но близок к нему и нимало не уступает ему в бессмыслии и тот, кто говорит, что Бог – виновник зла. Я полагаю, что грех их равно тяжек: потому что оба равным образом отрицают Бога благого, один говоря, что Бога нет, а другой утверждая, что Он не благ. Ибо, если Бог – виновник зла, то, очевидно, не благ. А поэтому и в том и другом случае отрицается Бог.

 
Православный христианин
Поэтому, как действительно лишенный ума и смысла, безумен тот, кто говорит:«несть Бог». Но близок к нему и нимало не уступает ему в бессмыслии и тот, кто говорит, что Бог – виновник зла. Я полагаю, что грех их равно тяжек: потому что оба равным образом отрицают Бога благого, один говоря, что Бога нет, а другой утверждая, что Он не благ. Ибо, если Бог – виновник зла, то, очевидно, не благ. А поэтому и в том и другом случае отрицается Бог.

В этом и загвоздка - нужно сначала определить - что есть зло. Если человек - это детерминированная тителька нелюбимая Отчей любовью, то вся теодицея становится логичной - нет субъекта любви, а значит нет добра и зла. Но когда в человеке рождается Бог - он становится любимым ребенком у которого и волосы сочтены. Человек который "не Бог" и детерминированные пути которого тупиповы - не ценней конского волоса.

ИМХО
 
Москва
Православный христианин
В этом и загвоздка - нужно сначала определить
Вот и читайте святых отцов. В данной беседе Святитель Василий Великий всё хорошо объсняет что Бог не виновник зла и что есть зло. Если хотите бороться со злом то боритесь с ним внутри себя. Боритесь со своими страстями, с Божией помощью. Так советуют наши святые отцы Церкви.
А не оставайтесь со своей...

 
Последнее редактирование:
Москва
Православный христианин
Человек который "не Бог" и детерминированные пути которого тупиповы - не ценней конского волоса.
Вы снова про то что Бог не любит всех одинаково? Мой папа не ходил в церковь но был крещён. Не буду всего описывать что и как. Только Бог забрал его из этой жизни в тот момент, неожиданный для всех нас, в который посчитал нужным. И я верю что жизнь моего папы была ценна в глазах Бога. Как ценна моя жизнь и жизнь всех моих родных. И жизнь всех людей ценна для Бога. Верю что Он любил моего папу.
Пути людей не тупиковы. Тупиковыми их делают люди, когда не доверяют Богу и хотят идти теми путями, которые начертывают для себя сами. Когда не веря Богу впадают в печаль и уныние. В таком состоянии конечно, виден только тупик. Без Бога - тупик.

* Иже всем человеком хощет спастися, и в разум истины прийти (1Тим. 2:4)

Если Он хочет, чтобы все люди спаслись, желай и ты, и подражай Богу; и если желаешь этого, то молись. Но если Он Сам хочет, то какая, спросишь, нужда в молитве с моей стороны? Это приносит им много пользы, ибо располагает их к любви, тебя не допускает до ожесточения, и их, очень вероятно, снова привлечет к вере. Знай, что спасение от веры.И достигли познания истины, то есть веры в Него; ибо это - единственная истина.
Блаженный Феофилакт Болгарский


​

 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Вы снова про то что Бог не любит всех одинаково? Мой папа не ходил в церковь но был крещён. Не буду всего описывать что и как. Только Бог забрал его из этой жизни в тот момент, неожиданный для всех нас, в который посчитал нужным. И я верю что жизнь моего папы была ценна в глазах Бога. Как ценна моя жизнь и жизнь всех моих родных. И жизнь всех людей ценна для Бога. Верю что Он любил моего папу.
Пути людей не тупиковы. Тупиковыми их делают люди, когда не доверяют Богу и хотят идти теми путями, которые начертывают для себя сами. Когда не веря Богу впадают в печаль и уныние. В таком состоянии конечно, виден только тупик. Без Бога - тупик.
И кришнаиты и мусульмане тоже верят в Бога и они могут рассказать всё тоже самое про своих отцев, или дорогих им людей. А вот папа одно из апостолов, например, не был ценен, и Христом был назван мертвецом, со всеми его дорогими родственниками.
Как я уже говорил - наивные представления о Боге, в содержание веры не входят. Если вы верите верой отцев, то как Бог узнает именно вас и вашу веру?
 
Москва
Православный христианин
И кришнаиты и мусульмане тоже верят в Бога и они могут рассказать всё тоже самое про своих отцев, или дорогих им людей. А вот папа одно из апостолов, например, не был ценен, и Христом был назван мертвецом, со всеми его дорогими родственниками.
Как я уже говорил - наивные представления о Боге, в содержание веры не входят. Если вы верите верой отцев, то как Бог узнает именно вас и вашу веру?
Читайте святых отцов нашей Церкви. Вы где-то написали, в сообщениях выше, что не нужно их читать. Читайте и разбирайтесь. Делать за Вас этого никто не будет. Словопрения считаю лишними. Разбираться нужно Вам. Это ведь Вы не верите что Бог - есть Любовь.
 
Православный христианин
Читайте святых отцов нашей Церкви. Вы где-то написали, в сообщениях выше, что не нужно их читать. Читайте и разбирайтесь. Делать за Вас этого никто не будет. Словопрения считаю лишними. Разбираться нужно Вам. Это ведь Вы не верите что Бог - есть Любовь.
Я верю, что Бог есть Любовь. Но я не вижу, чтобы люди были любимы. Любовь - не значит ко всему без исключения и глисту и человеку одинаково. Любовь только к тому, кто во Христе. остальное, это функции которые могут быть "хорошо" или "не хорошо". Тварь дрожащая и Творец имеют отношения тоько в одном направлении.

И я не говорил что не нужно читать отцев - я сказал, что их мнение в отношении понимания личности радикально разнятся и нет консенсуса. А раз нет догматического учения, то вопрос остаётся открытым.
Я люблю отцев и читаю по мере необходимости, но для меня отцы не приоритетней учёных, или богословов, или христианских писателей. Достоевский, Лесков, Ремарк и даже Бондарев и о ужас даже Роберт Сапольски для меня открыли больше Любви, больше Христа чем все отцы вместе взятые. Но при этом нужно не забывать, что без отцев небыло бы Достоевского. Всему свое время и свои ответы. Не надо отцами цементировать себе ноги - ноги ещё понадобятся, чтобы идти с Богом Его путями.
 
Москва
Православный христианин
...(c)...Усвой себе мысли и дух святых Отцов чтением их писаний. Святые Отцы достигли цели: спасения. И ты достигнешь этой цели по естественному ходу вещей. Как единомысленный и единодушный святым Отцам, ты спасешься...(c)...

...(c)...Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святого Духа. Чудное в них согласие, чудное помазание! Руководствующийся ими имеет, без всякого сомнения, руководителем Святого Духа...(c)...

...(c)...Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения святых Отцов! Это – мысль гордая, опасная. Лучше пусть приведут тебя к Евангелию святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительное воспитание и образование посредством их писаний.

...(c)...Многие, все, отвергшие безумно, кичливо святых Отцов, приступившие непосредственно, с слепою дерзостию ( моё примечание: - Вы выше писали о том что для спасения нужна - дерзость), с нечистым умом и сердцем к Евангелию, впали в гибельное заблуждение. Их отвергло Евангелие: оно допускает к себе одних смиренных.

...(c)...Чтение писаний отеческих – родитель и царь всех добродетелей. Из чтения отеческих писаний научаемся истинному разумению Священного Писания, вере правой, жительству по заповедям евангельским, глубокому уважению, которое должно иметь к евангельским заповедям, словом сказать, – спасению и христианскому совершенству...(c)...


Бог в помощь, на пути к Богу.
 
Православный христианин
Если вы верите верой отцов, то как Бог узнает именно вас и вашу веру?
Для Бога всемогущего нетрудно знать и ещё не рождённых человеков.
И что не так с верой отцов и нами? Мы крещены в апостольской ортодоксальной и кафолической Церкви, той же, что была и в день первой Пятидесятницы.

Я верю, что Бог есть Любовь. Но я не вижу, чтобы люди были любимы.
Так и не увидишь, Антонию Великому было запрещено сравнивать и рассматривать судьбы человеческие. https://azbyka.ru/otechnik/Mark_Lozinskij/otechnik-propovednika/516
1115. Когда преподобный Антоний Великий хотел проникнуть в глубину судеб Божиих, ему было сказано, чтобы он внимал себе, знать же судьбы Божии ему неполезно

См. также: Промысл Божий.

Рассказывают, что авва Антоний, будучи однажды приведен в недоумение глубиной Божия Домостроительства (управления миром) и судов Божиих, помолился и сказал: “Господи! Отчего некоторые из человеков достигают старости и состояния немощи, другие умирают в детском возрасте и живут мало? Отчего одни бедны, другие богаты? Отчего тираны и злодеи благоденствуют и обилуют земными благами, а праведные угнетаются напастями и нищетой?” Долго он так размышлял, и был ему глас: “Антоний! Внимай себе и не подвергай исследованию судьбы Божии, потому что это – душевредно.” (Еп. Игнатий. Отечник. С. 38. № 195).
 
Православный христианин
Я верю, что Бог есть Любовь. Но я не вижу, чтобы люди были любимы. Любовь - не значит ко всему без исключения и глисту и человеку одинаково. Любовь только к тому, кто во Христе. остальное, это функции которые могут быть "хорошо" или "не хорошо". Тварь дрожащая и Творец имеют отношения тоько в одном направлении.
Может в теме уже был вами дан ответ - не знаю, но поясните, пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в слово "Бог любит" когда говорите о любви Бога? Что для вас есть любовь?
 
Православный христианин
Как я уже говорил - наивные представления о Боге, в содержание веры не входят.
А какие представления о Боге вы называете наивными?
Если вы верите верой отцев, то как Бог узнает именно вас и вашу веру?
Поясните, пожалуйста.
 
Православный христианин
В православии, и в большинстве христианских конфессий существует аксиома, что "Бог любит каждого человека". Из чего это следует?
"Бог есть любовь" мне не кажется аргументом в пользу того, что человек является объектом любви отличной от любви к иным творениям и неизменной любви ко всем людям без исключения.
Здравствуйте. Когда Бог создал человека, Он сказал: весьма хорошо. Процесс творения, творчества подразумевает мотивацию к этому делу, а мотивация без любви невозможна. А добрая оценка результата творения подразумевает одобрение и утверждение от начала всех предшествующих этапов к завершению творению. Бог тем самым одобрил и утвердил человека, а это и есть сознательный синтез передачи невыразимой любви созданию. Бог создал человека по Своему образу и подобию, а как можно не любить часть себя? Мы все, отчасти, боги по благодати, особенно после святого причастия, со слов святого Симеона Нового богослова. Бог любит своих.
 
Православный христианин
В православии, и в большинстве христианских конфессий существует аксиома, что "Бог любит каждого человека". Из чего это следует?
"Бог есть любовь" мне не кажется аргументом в пользу того, что человек является объектом любви отличной от любви к иным творениям и неизменной любви ко всем людям без исключения.
А почему человек должен "является объектом любви отличной от любви к иным творениям"? Бог не лицеприятен. И Бог сотворил тварь всякую живущую. А человека сотворил по образу своему. И всякий человек, независимо от степени его грешности, есть образ Бога. Люби грешника и ненавидь грех. Увидишь образ Бога в последнем грешнике - возлюбишь этого грешника и вместе с Богом проявишь любовь, если вместе с Ним будешь искренне желать всем спастись и в разум истины прийти.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я люблю отцев и читаю по мере необходимости, но для меня отцы не приоритетней учёных, или богословов, или христианских писателей. Достоевский, Лесков, Ремарк и даже Бондарев и о ужас даже Роберт Сапольски для меня открыли больше Любви, больше Христа чем все отцы вместе взятые. Но при этом нужно не забывать, что без отцев небыло бы Достоевского. Всему свое время и свои ответы. Не надо отцами цементировать себе ноги - ноги ещё понадобятся, чтобы идти с Богом Его путями.
Иными словами, вы святых отцов уравниваете с бандитами, которые устраняют своих конкурентов с помощью цементирования ног?
Интересно!
Насчет ног, которые для того чтобы идти за Богом, вы опростоволосились. Ноги, как раз, чаще всего и ведут человека в погибель, если сами по себе бегают, без "включения" головы. Иногда такую ногУ стоит и отсечь!
И я не говорил что не нужно читать отцев - я сказал, что их мнение в отношении понимания личности радикально разнятся и нет консенсуса. А раз нет догматического учения, то вопрос остаётся открытым
Похоже вы не знаете и этого!
У святых отцов, как раз все определено по данному ПОНИМАНИЮ, в отличие от вас. Вы сам в себе умудрились не быть так сказать, в консенсусе.
Определение личности - это то, что свободно - т.е. способно к не обусловленному действию.
Личность не может быть детерминирована.
Человек не способен к не обусловленному действию и строго ограничен предпосылками. Самым ярким примером служит т.н. "проблема вагонетки" - которую человек не способен решить иначе нежели статистическим путем. По сути выбор действий человека ограничен заранее определенным набором предопслыок и как правило это выбор из выставки зол.

Бог - это Слово (Логос) при этом абсолютно не обусловленный. Т.е. Бог может замысливать и творить из ничего ни для чего - это и есть Личность.

Бог, Слово, Личность, Ипостась - это суть синонимы.

Подобность Богу - это Логос - мысль из ничего и воплощение этой мысли ни для чего.

У человека это подобие отсутствует. Но замысленна Богом через акт Рождения. Человек оплодотворен семенем (интенцией - тягой к созданию смыслов) Бога.

Ссылатся на святых бессмыслено, т.к. у большинства идея образа и подобия радикально отличаются и понимаются так обширно, что не позволяют сделать какого-либо определенного вывода. Да и современная наука, психология, познания в работе мозга, мыслительных процессо так далеко зашли, что большинство применяемых святыми треминов и определений уже не состоятельна.
Здесь полнейший винегрет из различных ересей. Вы их подряд переписываете, что ли?
Вам стоит изучить те понятия, которыми вы собрались жонглировать, а то выходит очень не ловко.
Бог замыслил детерминированный неимоверно вариативный мир.
Ваше частое использование понятия детерминированный говорит, что вы на нем зациклились. Почему, кстати? Есть более понятное для слуха: предопределенность, определённый, ясный, конкретный, чёткий, точный; обусловленный.
А чем эта идея не православная? Правда я немного ошибся с хронологией. 2023 года назад. Христос как Бог был зачат. Это обосновывает его подчеркивание о себе "сын человеческий". Но рождение от Отца произошло на кресте.
Полное непонимание , к тому же и кощунственное.
Вы хоть сами поняли, что тут сказали?
Был зачат, как Бог? И потом: "это подчеркивает о себе(??? о Боге) "сын человеческий"
Ну чушь!!! Может стоило бы сначала пройти катехизацию?

Он рожден прежде всех век, потому что время есть для нас, а для Бога времени нет. Родившись на кресте Он родился и предвечно.
Зачем нужна эта идея - чтобы увидеть путь рождения Детей Отцу, Братьев Первенцу о котором говорил Христос.
Очень слабенько перекликается с одним из течений арианства. Но смысл тот же. Где то у вас проскользнуло понятия Брата Бога.

А давайте начнем сначала:
В православии, и в большинстве христианских конфессий существует аксиома, что "Бог любит каждого человека". Из чего это следует?
"Бог есть любовь" мне не кажется аргументом в пользу того, что человек является объектом любви отличной от любви к иным творениям и неизменной любви ко всем людям без исключения.
Итак, Бог есть Любовь, как это понимать?
1Ин.4:16 И мы познали любовь, которую Бог имеет к нам, и уверовали в неё. Бог есть любовь, и пребывающий в любви в Боге пребывает, и Бог в нем пребывает.
Вот о чем тут речь, без детерминации?
Сын Божий совершил на земле искупление человеков. Сказав: мы видели, и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру
.......мы познали, как велика и беспредельна любовь Божия; как явил Бог Отец Свою вечную, беспредельную любовь в послании единородного Сына Своего в мир для спасения людей; мы познали, как Сын Божий, из любви к человекам, предал Себя на страдания и крестную смерть, чтобы верующим в Него даровать вечную жизнь; мы познали это, видев своими очами Сына Божия – Спасителя мира, и уверовали в эту беспредельную, непостижимую любовь Божию. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Сказав: мы познали любовь и уверовали в нее.

Здесь ясно и понятно сказано, что для спасения всех людей!!!
Если же Вам не понятно это, то давайте разберем сначала такую "аксиому":
А надо Богу было спасать человека?
Какова причина, кроме Любви, в этом спасении?
Бог Самодостаточен и Ему вообще не было необходимости творить этот мир.
Тем более, зачем Ему надо спасать врагов Своих? Ведь человек стал по сути врагом Богу, поменяв Его Отцовство на рабство сатане , что, кстати, и стало причиной его смерти.
И второе, а каковы свойства Бога? Что нам известно об этом от самого Господа. В православной Церкви это известно. А вы знаете?
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
...(c)...Усвой себе мысли и дух святых Отцов чтением их писаний. Святые Отцы достигли цели: спасения. И ты достигнешь этой цели по естественному ходу вещей. Как единомысленный и единодушный святым Отцам, ты спасешься...(c)...
А я думал, что спасает Христос.

...(c)...Писания святых Отцов все составлены по внушению или под влиянием Святого Духа. Чудное в них согласие, чудное помазание! Руководствующийся ими имеет, без всякого сомнения, руководителем Святого Духа...(c)...
А противоречивые тезисы отцев в разное время их жизни - тоже Святой Дух?
А расхождения отцев с научными постулатами достигнутыми в наше время - тоже СД?

...(c)...Не сочти для себя достаточным чтение одного Евангелия, без чтения святых Отцов! Это – мысль гордая, опасная.
Мария египетская....


Лучше пусть приведут тебя к Евангелию святые Отцы, как возлюбленное свое дитя, получившее предварительное воспитание и образование посредством их писаний.
А почему это лучше? Какая разница что именно тебя приведет - главное чтобы привело. Не?


...(c)...Многие, все, отвергшие безумно, кичливо святых Отцов, приступившие непосредственно, с слепою дерзостию ( моё примечание: - Вы выше писали о том что для спасения нужна - дерзость), с нечистым умом и сердцем к Евангелию, впали в гибельное заблуждение. Их отвергло Евангелие: оно допускает к себе одних смиренных.
В чем мое заблуждение. Ну а о дерзости (не дерзновение) в Евангелие сказано.

...(c)...Чтение писаний отеческих – родитель и царь всех добродетелей.
Странно, но другие святые и Евангелие говорит что родитель всех добродетелей - смирение.
Вот вам и ссылки на святых - на каждого святого найдется свой контр святой.

Из чтения отеческих писаний научаемся истинному разумению Священного Писания, вере правой, жительству по заповедям евангельским, глубокому уважению, которое должно иметь к евангельским заповедям, словом сказать, – спасению и христианскому совершенству...(c)...
А я думал Духом Святым.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху