Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[р.Б. Андрей]

А я думал Духом Святым.

Поняли, что сказали?

 

[Андрей Рифович]

Здравствуйте. Когда Бог создал человека, Он сказал: весьма хорошо.

А потом было и "не хорошо". А потом было проклятие. Что такое проклятие - это отказ от любви.

Процесс творения, творчества подразумевает мотивацию к этому делу, а мотивация без любви невозможна.

Процесс творения - это не конечный замысел.

А добрая оценка результата творения подразумевает одобрение и утверждение от начала всех предшествующих этапов к завершению творению.

Творение завершено, но замысле - не исполнен.

Бог тем самым одобрил и утвердил человека, а это и есть сознательный синтез передачи невыразимой любви созданию.

Передачи Любви небыло

Бог создал человека по Своему образу и подобию, а как можно не любить часть себя?

Вот именно. Человек не создан по подобию. Подобие - это замысел Бога о человеке. А создан человек только по образу.
Вот и та самая часть - которая не является завершенной формой передачи Любви.

Мы все, отчасти, боги по благодати, особенно после святого причастия, со слов святого Симеона Нового богослова. Бог любит своих.

Вот именно! Своих.

 

[Татьяна Силина]

А я думал, что спасает Христос.


А противоречивые тезисы отцев в разное время их жизни - тоже Святой Дух?
А расхождения отцев с научными постулатами достигнутыми в наше время - тоже СД?


Мария египетская....



А почему это лучше? Какая разница что именно тебя приведет - главное чтобы привело. Не?



В чем мое заблуждение. Ну а о дерзости (не дерзновение) в Евангелие сказано.


Странно, но другие святые и Евангелие говорит что родитель всех добродетелей - смирение.
Вот вам и ссылки на святых - на каждого святого найдется свой контр святой.


А я думал Духом Святым.

То как Вы отвечаете и есть дерзость. Узнать об этом можно если читать Святых Отцов. Труды которых - " цементируют Вам ноги " (c) - ( "(с)" - Андрей Рифович).

 

[Андрей Рифович]

Итак, Бог есть Любовь, как это понимать?
1Ин.4:16 И мы познали любовь, которую Бог имеет к нам, и уверовали в неё. Бог есть любовь, и пребывающий в любви в Боге пребывает, и Бог в нем пребывает.
Вот о чем тут речь, без детерминации?

Здесь однозначно указано взаимопроникновение. Здесь четко указаны критерии Любви. Если этого нет - нет и Любви.

Сын Божий совершил на земле искупление человеков. Сказав: мы видели, и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру
.......мы познали, как велика и беспредельна любовь Божия; как явил Бог Отец Свою вечную, беспредельную любовь в послании единородного Сына Своего в мир для спасения людей; мы познали, как Сын Божий, из любви к человекам, предал Себя на страдания и крестную смерть, чтобы верующим в Него даровать вечную жизнь; мы познали это, видев своими очами Сына Божия – Спасителя мира, и уверовали в эту беспредельную, непостижимую любовь Божию. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем. Сказав: мы познали любовь и уверовали в нее.

Здесь однозначный критерий - верующие в Него. Любящий не ставит критерии любимому.
Поэтому, я полагаю, сначала должен родиться тот кого можно Любить.

 

[р.Б. Андрей]

потом было и "не хорошо". А потом было проклятие. Что такое проклятие - это отказ от любви.

Не верно!
Проклятия человека не было!

Процесс творения - это не конечный замысел.

ворение завершено, но замысле - не исполнен.

А кто это может подтвердить?
Творец?

Вот именно. Человек не создан по подобию. Подобие - это замысел Бога о человеке. А создан человек только по образу.
Вот и та самая часть - которая не является завершенной формой передачи Любви.

Спорный момент!
Где доказательства?

 

[Андрей Рифович]

Может в теме уже был вами дан ответ - не знаю, но поясните, пожалуйста, какой смысл вы вкладываете в слово "Бог любит" когда говорите о любви Бога? Что для вас есть любовь?

Это как минимум взаимопроникновение.
"яко аз во Отце моем, и вы во мне, и аз в вас." (Ин 14:20)
Во всех ли людях есть это взаимопроникновение?

 

[р.Б. Андрей]

Здесь однозначно указано взаимопроникновение. Здесь четко указаны критерии Любви. Если этого нет - нет и Любви.

Не верно!

Здесь однозначный критерий - верующие в Него. Любящий не ставит критерии любимому.
Поэтому, я полагаю, сначала должен родиться тот кого можно Любить.

Вы о чем, милейший?
Читайте внимательно и сначала!
Бог пришел спасать всех, а уж человек может принять, а может и не принимать это спасение.
Будьте внимательны и не подменяйте понятий!

 

[р.Б. Андрей]

Во всех ли людях есть это взаимопроникновение?

Вы отрицаете свободу воли человека?
Тогда о чем с вами говорить? Может о свойствах Бога?

 

[Андрей Рифович]

Не верно!
Проклятия человека не было!

Это я в отношении того что было нечто "хорошо" потом стало проклятым. В отношении человека было несколько иное - он исчез. Толкование что поиск Адама Богом это педагогический момент считаю не обоснованным.

А кто это может подтвердить?
Творец?

Спорный момент!
Где доказательства?

В книги Бытие, в акте творения человека. Замысел - по образу и подобию и фактическое творение - по образу.

 

[Андрей Рифович]

Вы отрицаете свободу воли человека?

Я не отрицаю свободу воли. Я считаю что свобода ограничена конечным набором предпосылок.
И в качестве примера привожу мысленный эксперимент "проблема вагонетки", согласно которому у человека выбор только из выставки зол. Иначе Христос и Его смерть были бы не нужны.

Тогда о чем с вами говорить? Может о свойствах Бога?

Можете не говорить. Я не настаиваю.

 

[р.Б. Андрей]

Я не отрицаю свободу воли. Я считаю что свобода ограничена конечным набором предпосылок.
И в качестве примера привожу мысленный эксперимент "проблема вагонетки", согласно которому у человека выбор только из выставки зол. Иначе Христос и Его смерть были бы не нужны.

Извините, это чушь!
Свобода или есть или ее нет! Ограниченная свобода, - как и вторая свежесть.
Итак, расскажите, для чего же приходил Господь наш Иисус Христос, только без вагонеток пожалуйста!

 

[Андрей Рифович]

Не верно!

Вы о чем, милейший?
Читайте внимательно и сначала!
Бог пришел спасать всех, а уж человек может принять, а может и не принимать это спасение.
Будьте внимательны и не подменяйте понятий!

Спасение - это предложение Себя, Любви, людям, а не насильная любовь. Любви нет, пока нет принимающего. Отсюда и евангельский дискурс Рождения. "Адам - где ты?" - это указание на то, что тот кого можно любить - недосягаем.
Вот конкретный критерий:
"Если заповеди Мои соблюдёте, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."(Ин 15:10)

 

[р.Б. Андрей]

Это я в отношении того что было нечто "хорошо" потом стало проклятым. В отношении человека было несколько иное - он исчез. Толкование что поиск Адама Богом это педагогический момент считаю не обоснованным.

Вы откуда это берете?
Ответьте на простой вопрос: что\ кто был проклят Богом?
Только не выдумывайте, не надо. Если есть Источник приводите его

 

[Андрей Рифович]

Извините, это чушь!
Свобода или есть или ее нет! Ограниченная свобода, - как и вторая свежесть.
Итак, расскажите, для чего же приходил Господь наш Иисус Христос, только без вагонеток пожалуйста!

Ваша свобода как минимум ограничена физическими законами.

 

[р.Б. Андрей]

Спасение - это предложение Себя, Любви, людям, а не насильная любовь.

Разве?
Предложение себя - это на панели.
Спасение человека было от чего? Неужели не читали?
Какой закон нарушил человек?

"Если заповеди Мои соблюдёте, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."(Ин 15:10)

Так, возвращаемся...
Вы же не пожелали рассказать нам про Свойства Бога. Может прочитаете вначале?
Форум это приложение к сайту, а не трибуна для высказывания своих домыслов и пропаганда их. Почитайте правила.

 

[Андрей Рифович]

Вы откуда это берете?
Ответьте на простой вопрос: что\ кто был проклят Богом?
Только не выдумывайте, не надо. Если есть Источник приводите его

Бог проклял мир, не человека. Я же пояснил что не совсем корректно сформулировал ответ, отвечая на отсылку к тому что Богом названо "хорошо"

 

[р.Б. Андрей]

Ваша свобода как минимум ограничена физическими законами.

А ваша?
Мы говорим о свобод выбора человека, однако!
Вы, кстати, имеете такую свободу, когда переходите улицу.

"Если заповеди Мои соблюдёте, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."(Ин 15:10)

Подсказываю, заповеди даны для человека, чтобы он смог жить в Любви Бога

 

[Андрей Рифович]

Разве?
Предложение себя - это на панели.

"приимите, ядите: сие есть Тело Мое"

Спасение человека было от чего? Неужели не читали?

"кто не будет есть Плоти Моей и пить Крови Моей, тот не будет иметь жизни в себе"

Форум это приложение к сайту, а не трибуна для высказывания своих домыслов и пропаганда их. Почитайте правила.

Забаньте, если нет желания разрешить мои недоумения. Я не виноват что не вижу пока исчерпывающего ответа на мой вопрос.

 

[р.Б. Андрей]

Бог проклял мир, не человека. Я же пояснил что не совсем корректно сформулировал ответ, отвечая на отсылку к тому что Богом названо "хорошо"

Будем точны.
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту*. //*По другому чтению: и между Семенем ее; Он будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (Быт.3:14-17)
Итак, проклята земля и проклят змий.
Где вы нашли про мир?

 

[Андрей Рифович]

А ваша?

А чем я отличаюсь?

Мы говорим о свобод выбора человека, однако!

Именно. И ваш и мой выбор ограничен, причем очень и очень жестко. И это очень хорошо демонстрирует "проблема вагонетки".

Вы, кстати, имеете такую свободу, когда переходите улицу.

Я об этом и говорю - мой выбор в данном случае - только из двух состояний - красный и зеленый. Это не свобода.

Подсказываю, заповеди даны для человека, чтобы он смог жить в Любви Бога

Я о том и говорю - те кто не живет в Любви Бога - не живет вовсе. Он "мертвец", "гроб окрашенный" и пр. Он не видим для Бога, любовь на него не распространяется.