Ошибаетесь : Ной, Иов и Илия... так сказал Бог.
Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?
- Автор темы Андрей Рифович
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Просим доказательств! Есть мнение некоторых экзегетов, что 21 стиха нет и это вставка или заимствование из Мк 9:29. «Сей род» относится конечно, к демонам « Изогнется молитвой и постом» то есть только истинно верующий делается способным, при помощи молитвы изгонять демонов. Похоже, что вы пытаетесь вкладывать смыслы отличные от Церкви. Потому и «забросили» крючок , насчет Вселенских соборов. Ведь так?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Для начала я бы уточнила у Андрея что это за "автономные люди-праведники" .
Потом я бы уточнила что Андрей понимает под спасением.
И первый пример праведника - Богородица, честнейшая херувим, которая, несмотря на свою праведность нуждалась в спасении. Всеобщее телесное воскресение как праведников так и грешников - это спасение. Но и души праведников - это спасённые души, а души грешников, при "спасённом теле" погибшие.
- Православный христианин
Если вы сомневаетесь, то не имеете веры! Кстати, объяснитесь: в чем же вы не согласны со Вселенскими соборами?
- Православный христианин
Я не могу понять - вы говорите что православную веру исповедуете, а при этом пишете нечто что очевидно никак не укладывается в догматы православной веры.
Вы не верите что человек есть единство духовной сущности (душа не психика) и тела (со всей его биохимией и психикой)? Или как понимать ваши слова? Психика основана на высшей нервной деятельности - то есть это всё то же самое тело. Психология не говорит о душе как духовной сущности. Она душу рассматривает именно как высшую нервную деятельность. Душевность - это да, психика. Но вера православная говорит о духовности а не о душевности. Душевный человек - ветхий человек. После смерти тело вместе с нервной системой разлагается. Психика действительно дальше не живёт (до всеобщего воскресения тел). Психика неотделима от тела. А вот духовная сущность - она и есть наше "я" - эта сущность существует вечно.
- Православный христианин
Вы верно почувствовали.
Но чтобы ответить на вопрос - лишил ли (в своей модели) я человека души, нужно сначала договорится об определение души.
"Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит?" (Исаия 2)
"Изыдет дух его, и возвратится в землю свою: в той день погибнут вся помышления его." (Пс 145:4)
"А человек умирает и распадается; отошёл, и где он? (Иов 14:10)"
У души очень широкий спектр опреелений. От материальных до духовных
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Сомневаюсь в чем? Я ни на секунду не сомневаюсь в Христе.
Так это не моя цитата, а Сурожского. Это у него надо спрашивать. (-:
Просто если кто-то решит меня записать в модернисты или еще каким эпитетом наградить, то сначала это нужно проделать с Сурожским. (-: Если ему можно безболезненно сомневаться в таких высоких материях, то почему я не могу подвергнуть сомнению личный, сугубо персональный опыт некоторых святых.
- Православный христианин
Согласен.
Но что именно выражет это самое ваше "я"?
Если мы убираем память, психику, темперамент как биохимическая рефлексия - что остается? Что есть "Я"? Этот вопрос мною был поднят еще на первой странице этой ветки.
- Православный христианин
Тогда спорьте с Шурик888, он выше с вами не соглашается. И с "А Максим", который считает что праведники не нуждаются в спасении.
Я не могу спорить сразу с тремя имеющими противоположные взгляды.
Христос пришел спасти и Богородицу в т.ч. Нет праведников(истинных) не нуждающихся в спасении. Есть те, кто сами считают себя праведниками и не нуждается в спасении.
- Православный христианин
А у вас какая то своя терминология?
Что такое душа человека - православная энциклопедия «Азбука веры»
Душа — 1) составная, субстанциональная часть человеческой сущности, обладающая свойствами, отображающими Божественные совершенства (Быт.1:26); 2) отличная от тела часть человеческой ипостаси (Быт.2:7); 3) человек (Быт.46:26); 4) животное (Быт.1:24) и его жизненная сила (Быт.1:30).
azbyka.ru
- Православный христианин
А почему мы убираем память?? Психику, темперамент, рефлексия - да, убираем. Но духовная разумная нематериальная сущность, обладающая свободной волей, отпечатывающая в себе всё что с ней происходит как в единстве с телом так и в разделении с телом - это остаётся. Есть мозги, которые разлагаются, а есть ум - духовная сщность, как и ангелы - умы, как и Бог - Ум.
- Православный христианин
Богородица и нуждалась и не нуждалась в спасении. Я выше уже пояснила что двояко спасение. Одно - дар воскресения материальных тел всех, независимо от праведности, а второе - вечное блаженство праведников.
Богородица - обОженный человек. Нуждается ли такой человек ещё в каком то спасении, если он пребывает в Боге а Бог в нём? Такой человек нуждается в Боге - безусловно. Но если Бог его очистил и хранит в чистоте, то о чём у вас речь когда вы говорите о том что и Богородица нуждалась в спасении?
Что вы лично понимаете под спасением?
- Православный христианин
Опять вы смешиваете понятия. Одно дело говорить что так как люди грешные то они нуждаются в спасении, в этом смысле те кто сами себя считают праведниками - такие особо, в силу своей страсти самомнения и гордости, нуждаются в спасении.
Но другое дело что не все осознают что нуждаются в спасении. И в этом смысле мнящие себя праведниками мнятся что не нуждаются в спасении так как он праведники.
Человек, который считает что страсти он в себе научился легко купировать с помощью биохимии, такой человек тоже мнится что не нуждается в спасении.
- Православный христианин
Сурожкий, как всем известно, в некоторых вопросах действительно модернист. Например, в том на который вы сейчас указали, о чём он сам прямо и говорит:
***Я хотел бы иметь возможность еще один год провести русские беседы, вернуться к каким-то основным вещам, но в этих основных вещах, может быть, будут моменты, которые не будут восприняты с симпатией… Отец Георгий Флоровский мне как-то сказал: знаете, нет ни одного отца, у которого нельзя найти ереси, за исключением Григория Богослова, который был такой осторожный, что ничего лишнего не сказал... Так что у всех найдут что-нибудь. Но тогда возьми то, что сказано и что тебе кажется неверным, продумай, и скажи свое; причем не обязательно раскритикуй, а скажи: вот, на основании того, что я слышал, какие мысли мне приходят, и посмотрим, как они дополняют или исправляют другое… Я думаю, что очень важно, чтобы сейчас мы мыслили и делились мыслями — даже с риском, что мы заврёмся, — кто-нибудь нас поправит, вот и всё.
Помню, как я был смущен, когда Николай Зернов пятьдесят лет назад мне сказал: “Вся трагедия Церкви началась со Вселенских соборов, когда стали оформлять вещи, которые надо было оставлять еще гибкими”. Я думаю, что он был прав, — теперь думаю, тогда я был в ужасе. Это не значит, что Вселенские соборы были не правы, но они говорили то, до чего они дожились. И с тех пор богословы тоже до чего-то дожились… Скажем, отца Сергия Булгакова считали еретиком, а теперь многие совсем по-иному на него смотрят. И то неправильно, и сё неправильно. Есть у него вещи, которые неприемлемы, а есть и наоборот…
***Психологическая установка для модернистов – эволюционизм, как универсальный закон всего мироздания. Поэтому постоянное и неизменное они воспринимают как мертвое и отжившее.
Архимандрит Рафаил (Карелин). О традиционализме и модернизме / Православие.Ru
Свою задачу – сохранить количество верующих – модернизм видит в беспрерывных компромиссах, поэтому модернизм – это путь перманентных уступок антихристианскому миру, это стремление осуществить союз с духом мира, попытка, обреченная на неудачу и поражение. Христос сказал: «Мир Меня возненавидел и...
- Православный христианин
Читаем по вашей ссылки:А у вас какая то своя терминология?
Что такое душа человека - православная энциклопедия «Азбука веры»
Душа — 1) составная, субстанциональная часть человеческой сущности, обладающая свойствами, отображающими Божественные совершенства (Быт.1:26); 2) отличная от тела часть человеческой ипостаси (Быт.2:7); 3) человек (Быт.46:26); 4) животное (Быт.1:24) и его жизненная сила (Быт.1:30).
"В строении души свв. Отцы выделяют три силы (способности) – разумную, раздражительную и вожделевательную (ум, чувства и волю)."
А вы сами то в это верите?
Вам стоило бы послушать научные достижения в области мозга.
Это не догматика - это их частное мнение основанное на представлениях того времени.
- Православный христианин
Потомучто в этой области уже давно масса исследований о работе памяти, как биохимических процессов. Как она сохраняется, закрепляется, какие стадии проходит, там всякие переходы из краткосрочной в долгосрочную и при этом на эти процессы даже влиять научились Почитайте что-нибудь. И в этом направлении всё идёт семимильными шагами.
Посмотрите (это хоть к памяти на относится) как внедрили чип (нейролинк) в мозг обезьяны и она управляла объектами силой мысли. так же есть обратные исследования, в которых чип управлял волевым поведением человека подавляя то, что мы именуем страстью.
Так что представления отцев древности в этой области требуют серьезной ревизии
"Изыдет дух его, и возвратится в землю свою: в той день погибнут вся помышления его." (Пс 145:4)
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Отлично. Тогда я тоже хочу быть, в какой-то степени, как и он.
Но в отношении него вы не сомневаетесь в его православности? Потомучто его авторитет не даёт вам это сделать.
А почему я за такие же сомнения подвергаюсь такому остракизму?
- Православный христианин
Да, конечно, так как я исповедую православную веру.
Вы своё определение дайте, раз ух сказали что надо уточнить определения.
Да, я православная и поэтому верю что после смерти человека, когда распадается телесная сущность, то остаётся духовная, которая разумна, имеет свободную волю, духовные чувства и т.д.. Вы верите в ангелов? Они тоже обладают и разумом и духовными чувствами и волей... И, собственно, душа - образ Бога.
Зачем??? Я разве о теле говорю которое сгниёт вместе с мозгом??
Что человек есть единство духовной и телесной сущности - это не догматика??? Вы удивили...
- Крещён в Православии
Неужели мозг имеет ум, волю и чувство?
Мозг может мыслить, рождать слова и быть жизнью для человеческого тела?
Мозг - это вещество, а человеческая душа - это бестелесная разумная и словесная сущность.
- Православный христианин
Ещё раз - мы не о мозге, не о тленном теле говорим. Мы говорим о духовной сущности "душа", которая в аду или в раю после того как сгнивает тело. Святые за нас предстоят перед Богом. Мы им молимся, они нас слышат. При этом их мозги со всей нервной системой - прах.
А что должен означать отрывок из Библии - не знаю. Я могу вам толкования привести отцов, но вы их не принимаете. А для меня он означает то что поясняют отцы. Так что - не понимаю зачем вы привели отрывок.
Вот, к вашему отрывку:
Толкования Священного Писания. Толкования на Пс. 145:4
bible.optina.ru
Последнее редактирование:
- Статус