Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Православный христианин
Вы забываете, что говорите о Боге! Бог не мечтает, даже в ковычках.
Мне кажется, к Богу предлог "не" можно применить только в одном контексте - "не зло". Все остальное Бог у нас не спрашивает, в т.ч. и можно ли Ему мечтать.

И что?
"Посреди" -термин применяемый совсем в ином смысле.
Конечно в другом... И что из этого следует - понимайте как хотите. Можете просто отрицать. Это проще и не так травмотично. (-:
 
Православный христианин
Мне кажется вы заговариваетесь. Конечно, инстинкта в любви к чаду (у вас, правда, это не чадо а потенция), никто не отменял. Но этим любовь матери к ребёнку не обязана ограничиваться. Может, но не обязана. И новорожденный у вас тоже - только потенция которую нельзя, согласно вашему убеждению, духовно любить, но можно только испытывать инстинкт к младенцу.
Я очень сильно сомневаюсь, что любовь матери к выкидышу будет всегда на протяжении её жизни одинаковой. А если мы говорим именно о евангельской Любви, а не каких-нибудь эндорфинов (или какие там гормоны), то она "никогда не перестает".

Более того, я ещё ни разу не видел любовь не родителей к внутриутробному ребёночку. да и родителей тоже именно как к самостоятельной личности.

Это значит, что любовь в её евангельском понимании может быть только к тому, что проявлено. Поэтому, чтобы мать любила дитя всю жизнь одинаково даже если дитя умрет - это дитё должно как-то явить любящему свою личность не гипотетически и не в потенции, а в реальности. А внутриутробный младенец - любится только как собственная мечта. А не как уникальная самостоятельная личность.
 
Православный христианин
Догмат о Троице тщательно выверялся. Допустите неоднозначность в определении термина "ипостась, лицо" и у вас полетит весь Догмат о Троице, о Христе в двух прирдах и вообще всё православное богословие.
"вероучение церкви в богословии триадологическом не меняется. Веками мы твердим “Бог един по своей природе и троичен в ипостасях”. Но оказывается за эти века очень серьезным образом меняется понимание. Причем то понимание которое, которое мы связываем с этими словами - мы сами до конца не улавливаем. И вот мы за последние столетия мы научились находить слову “ипостась” синонимы. "

Приведу одну цитату об истории формирования термина ипостась:

"... Здесь появляются предпосылки для того чтобы появились понимание “личности” как чего-то уникального. До конца этого не происходит в патристической восточно-христианской мысли. У патриарха Иоанна Грамматика и его оппонента Иоанна Дамаскина мы видим, что слово “ипостась” применяется и к кошке и к шкафу и т.д. Uses еще до конца не сузился. Но, все же, начиная с IV века начинают появляться какие-то новые оттеночки… Василий Великий пишет - “ипостась”, это подлежащее которое обнаруживается собственным именем. Появляется тема именования. И тождество “ипостаси” и “просопон” оказывается здесь очень значимо.
<...>
И тогда, в XII веке, Пётр Ломбардский, приводит итоговое определение персоны - Персона, это индивидуальное существо которое отличается от других таких же (как одна бутылка от другой), но отличается благодаря своеобразию относящемуся к достоинству. Впервые в XII веке, впервые в европейской мысли, слышим очень очень важный оттенок не отделимый от понятия личности - достоинство.... И то, чего напрочь была лишена восточно-христианская ... по этой тематике.
...
И вот дальше, вот этот вот “dignitas” (достоинство личности) - это тема которая находится в фокусе размышления о том, что есть “личность”, что есть “человек”. Это существо разумное, обладающее самобытностью, ипостасностью (субственциальностью) и достоинством.

У нас следующий шаг делает Петр Могила . В его катехизисе впервые употребляется слово “Персона”. И если до этого славянские авторы писали или по гречески “ипостась”, или по славянски “лице”, то Петр Могила здесь заменяет слово “лице” на слово “персона”. И это означает что он открывает для славянского читателя мир новых ассоциаций
...
А для церкви очень важно то, что в своем уже катехизисе, Филарет Московский уже это слово использует для разговора о Троице. И впервые в текстах Филарета Московского слово “личность” становится заменой слова “ипостась”. И понятно, что это уже сознательное внедрение тех смыслов , в мир православной мысли.

<...>
А в 20 веке, в официальных документах Московской Патриархии в определениях сергианского синода по поводу софиологической ереси о. Сергия Булгакова, эта формула уже прозвучит на языке синодальных указов - личность, т.е. самосознание. Вот здесь надо иметь в виду что этого у святых отцев не было. Это интереснейший пример псевдоморфозы
.
...
"
 
Православный христианин
Есть. Но оно тут ни при чём.
При том, что Бог умаляется настолько, что позволяет человеку родится в собственной уникальности. Все о чем Бог знает заранее - уже не может родится как самостоятельная личность.
 
Православный христианин
При том, что Бог умаляется настолько, что позволяет человеку родится в собственной уникальности. Все о чем Бог знает заранее - уже не может родится как самостоятельная личность.
Простите, Андрей, но я не могу серьёзно обсуждать с человеком, у которого стоит в подписи "православный христианин", неведение, ограниченное ведение или ещё что в этом роде Бога. Ну и ваши рассуждения о том что нельзя любить своего ребёнка до тех пор пока он не стал личностью которая любит вас - это настолько не логично и бессмысленно, что абсолютно неопровержимо (воспользуюсь вашим приёмом аргументации) просто не нуждается в опровержении.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Дух Святой особо оберегал Деву Марию. Не просто так Она от святых родителей. Почитайте отцов. И почитайте жития некоторых святых, в которых описано их детство (родился от праведных родителей, удалялся от игр, проводил всё время в храме и т.д..)

Как насчёт слов пророка Исаии:

Ис.7:15: Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

Даже пророк предсказавший об Иисусе сделал акцент на то что глупо обвинять младенца в грехах как это сделал Аврелий Августин..

Ключевое здесь разуметь, осюда "ибо не ведают что творят"

Так что ваша отсылка к Брянчанинову и мальчику и у которого вместо мозгов каша "вообще не в коня корм" так как вы сами же и написали:

"в которых описано их детство (родился от праведных родителей, удалялся от игр, проводил всё время в храме и тд"
 
Последнее редактирование:
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Но Бог не любит функции. Ему нужны Подобные - Свободные. А свобода и функция несовместимы.
Как раз получается что любит, поскольку свобода чревата последствиями, либо свободный добровольно выбирает быть функцией, либо она перестаёт быть функциональной..

И как раз таки свобода с функцией совместимы..

Просто надо чётко понимать что такое свобода, от того что вы например, заходите слетать на Альфу Центавра и обратно, ничего не изменится, потому что вы уже ограничены в своих возможностях, следовательно любая свобода имеет свои границы которые с одной стороны зависят от нас самих, допустим люди придумали новый двигатель для полётов за пределы нашей солнечной системы, а с другой стороны от Бога который пока еще не наградил вас "вечной жизнью"в физическом смысле..
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
Мне кажется, к Богу предлог "не" можно применить только в одном контексте - "не зло". Все остальное Бог у нас не спрашивает, в т.ч. и можно ли Ему мечтать.
"Кажется" это не аргумент, а вы это кажущееся вам возвели в ранг фактического.
Иными словами, вы слабо разбираетесь в богословии. но пытаетесь протащить свое, как христианское мировоззрение, а это неверно!
Читаем:
"Апофатическое богословие представляет собой один из двух путей православного Богопознания. Как «путь отрицаний» несвойственных Богу тварных качеств, этот путь дополняется «путем утверждений» или катафатическим богословием. Последнее прилагает к Богу все мыслимые в тварном мире совершенства
Пресвятая Троица не есть тело, «не имеет ни образа, ни вида, ни качества, или количества, или величины; на каком-то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет; не воспринимает и воспринимаемой не является». Триипостасному Богу не присущи качества материи, Он не имеет «ни изменения, ни тления, ни разделения, ни лишения, ни излияния, и ничего другого из чувственного».

Но Бог также несопоставим и с созданным Им Самим умопостигаемым миром. Он не есть тварная душа или ум, лишен человеческой мысли или слова, «не число, и не порядок, не величина и не малость, не равенство и не неравенство, не подобие и не отличие…». К Богу не применимы ни утверждение, ни отрицание, о Нем в собственном смысле даже нельзя утверждать, что Он существует.
 
Православный христианин
"Кажется" это не аргумент, а вы это кажущееся вам возвели в ранг фактического.
Аргумент идет после слова "кажется". И по-моему достаточно убедительный.

Иными словами, вы слабо разбираетесь в богословии. но пытаетесь протащить свое, как христианское мировоззрение, а это неверно!
Читаем:
"Апофатическое богословие представляет собой один из двух путей православного Богопознания. Как «путь отрицаний» несвойственных Богу тварных качеств, этот путь дополняется «путем утверждений» или катафатическим богословием. Последнее прилагает к Богу все мыслимые в тварном мире совершенства
Пресвятая Троица не есть тело, «не имеет ни образа, ни вида, ни качества, или количества, или величины; на каком-то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет; не воспринимает и воспринимаемой не является». Триипостасному Богу не присущи качества материи, Он не имеет «ни изменения, ни тления, ни разделения, ни лишения, ни излияния, и ничего другого из чувственного».

Но Бог также несопоставим и с созданным Им Самим умопостигаемым миром. Он не есть тварная душа или ум, лишен человеческой мысли или слова, «не число, и не порядок, не величина и не малость, не равенство и не неравенство, не подобие и не отличие…». К Богу не применимы ни утверждение, ни отрицание, о Нем в собственном смысле даже нельзя утверждать, что Он существует.
Есть большая разница между тем - чем Бог не является, и тем - чем не может являться; тем - что Он не делает, или - что не может делать.
Бог может всё. В т.ч. мечтать. А самое главное - может быть "воспринимаемым и воспринимать", вопреки утверждению катафатического богословия. Другой вопрос - а делает ли и является ли...

Безусловно, мы можем (да и выбора то у нас другого нет) идти путем катафатического богословия, но всякий раз когда мы обосновываем "НЕ" в отношении Бога, это обоснование должно иметь логикой Любовь. Если в результате "НЕ" логически исчезает Любовь - значит мы смело можем применить это отрицание. Так вот, Любовь, это прежде всего - быть воспринимаемым и воспринимать и к этому недопустимо применять отрицание. Без всяких "кажется".
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Пресвятая Троица не есть тело, «не имеет ни образа, ни вида, ни качества, или количества, или величины; на каком-то месте не пребывает, невидима, чувственного осязания не имеет; не воспринимает и воспринимаемой не является». Триипостасному Богу не присущи качества материи, Он не имеет «ни изменения, ни тления, ни разделения, ни лишения, ни излияния, и ничего другого из чувственного».
А как же тогда:

Лук.11:2: Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;

Надо заменить на Сущий нигде?
 
Православный христианин
Как раз получается что любит, поскольку свобода чревата последствиями, либо свободный добровольно выбирает быть функцией, либо она перестаёт быть функциональной.. И как раз таки свобода с функцией совместимы..

Перестать быть функцией - это умереть. Хотя человек и свободен умереть, но слово "выбор" - не совместим со свободой.
Функция может выбрать 1) выполнить свои задачи, 2) или те задачи которые задумал Создатель функции, 3) ну или умереть, т.е. отказаться от выполнения.

Так вот, свобода выбора, это не Свобода, это всего лишь выбор из заранее предложенного набора.
 
Православный христианин
Совместим, в рамках её границ, так пойдёт?
Это называется свобода выбора. Т.е. кога есть четкий набор вариантов. Это не совобода - это выбор (свобода выбора).
Свобода - это когда ты свободен действовать безусловно.

Именно поэтому реализовать свободу человек может только в вере. Т.к. вера не обусловлена знанием. "ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие." (Ин 20:29)

Если мы поверили в то что знаем - это не вера - это выбор - поверить или нет. А вера в невидимое - она не от знания и выбора, а от свободного желания самого человека видеть то, чего не существует, быть тем, кем хочет.
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Православный христианин
Свобода не бывает безусловной у неё всегда есть рамки, хоть физически, хоть духовно..

Бог задаёт и те и другие..
Тогда назовите это другим словом. Есть хорошее слово для этого - выбор.
Свобода и рамки (условность) не совместимы.
Свобода только и только безусловна.

В этом и заключается блаженная нищета из нагорной проповеди. Одни считают что их обусловленная свобода - это их богатство и они ей пользуются и наслаждаются. А другие видят бездну своей нищеты в отсутствии истинной свободы и плачут о ней, и алчут и жаждут её.
В то время как другие наслаждаются возможностями свободы выбора.
И как я уже говорил ранее (но так пока и не привел обосновывающие аргументы) - свобода, любовь, личность - это слова синонимы друг дугу и слову Бог.
 
Последнее редактирование:
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Если мы поверили в то что знаем - это не вера - это выбор - поверить или нет. А вера в невидимое - она не от знания и выбора, а от свободного желания самого человека видеть то, чего не существует, быть тем, кем хочет.
Вера как раз таки в знании, иначе откуда бы вы узнали об учении, и зачем тогда нужны догматы, как не доказательство того есть что-то помимо тик-тока, и уж точно это не свободное желание видеть то чего не существует, так как вера без дела мертва..
 
Южно-Сахалинск
Крещён в Православии
Свобода только и только безусловна.

В этом и заключается блаженная нищета из нагорной проповеди. Одни считают что их обусловленная свобода - это их богатство и они ей пользуются и наслаждаются. А другие видят бездну своей нищеты в отсутствии истинной свободы и плачут о ней, и алчут и жаждут её.
В то время как другие наслаждаются возможностями свободы выбора.
Если честно я не понял к чему вы ведёте, и что в вашем понимании безусловная свобода?
 
Православный христианин
Как насчёт слов пророка Исаии:

Ис.7:15: Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

Даже пророк предсказавший об Иисусе сделал акцент на то что глупо обвинять младенца в грехах как это сделал Аврелий Августин..

Ключевое здесь разуметь, осюда "ибо не ведают что творят"

Так что ваша отсылка к Брянчанинову и мальчику и у которого вместо мозгов каша "вообще не в коня корм" так как вы сами же и написали:

"в которых описано их детство (родился от праведных родителей, удалялся от игр, проводил всё время в храме и тд"
В коня. Читайте внимательней мой ответ. В нём именно и было пояснение об исключительности. Те самые дети которые "удалялись от игр, молились вместо игр и т.д." - это исключение. А у вас речь о детях вообще. И вы пока не ответили - в какой такой день безгрешный ребёнок вдруг превращается в грешного подростка. И что при этом такое существенное происходит "вдруг", в один день с ударом часов - о мне теперь столько то лет и я стал грешником.
 
Православный христианин
Вера как раз таки в знании, иначе откуда бы вы узнали об учении,
Вера от слышания (т.е. знания), но она не в знании. Свобода в вере проявляется постепенно, сначала ты прилагаешь к своей вере услышанное, но не потому что это знание, а потому что это именно ты так захотел - приложить это, как единствное.
Если вера именно выбирает, вычисляет, что бы ей подошло, то это уже не вера,а функциональное действие.
Повторю формулу бл. Августина "Велика свободабыть в состоянии не грешить, но величайшая свободане быть в состоянии грешить"
Или так скажу - вера не выбирает - она хватает то, что принадлежит ей, а остальное даже не видит и не рассматриавет - она не выбирает.

и зачем тогда нужны догматы, как не доказательство того есть что-то помимо тик-тока, и уж точно это не свободное желание видеть то чего не существует, так как вера без дела мертва..
Дела не от человека. От человека только вера, а дела этой веры дает сделать Бог.
Догматы не для выбора и они вообще ничего не доказывают - они работают только тогда, когда принимаются как свои, без сравнения.
Когда тебе говорят - Бог есть Любовь и ты ничем это проверить не можешь, но ты абсолютно четко без анализа и раздумий говоришь - да. А если ты начнешь искать подтверждение, как ап. Фома, то грош цена такому вычисленному и опытно исследованному принятию догматов.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху