- Крещён в Православии
Вас самого не утомляет бесцеремонная фамильярность?
Что хотели сказать мне? Сформулируйте свою мысль яснее.
Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?
- Автор темы Андрей Рифович
- Дата начала
- Статус
Что хотели сказать мне? Сформулируйте свою мысль яснее.
- Крещён в Православии
Относить к Богу слово " всезнание" не бессмысленно. Человек не может всё знать, знание человека ограничено. Знание Бога не ограничено, что есть неограниченное знание? Правильно " всезнание".
Бессмысленно относить к Богу человеческие определения в понятии любви, типа " агапе и проч". Потому как это характеристики изменения чувств человека, а Бог - неизменен! Запомните это и постарайтесь понять. Любовь Бога неизменна всегда, как Свет от Солнца, как Тепло от источника тепла. И чем ближе человек к Теплу и Свету, тем человеку Светлей и Теплей. Только меняя себя, меняясь у нас есть возможность приблизиться к Источнику. Только своей любовью и верой мы можем получить ответную Любовь. Чем меньше имеем веры и любви тем дальше от Источника, Тепла и Света. Не Дай Бог никому загнать себя в сумерки.
По поводу детерминированного свободного выбора. Там где детерминация, там всегда рассудочное решение - действие. Там нет свободы. Свобода там, где нет никакого насилия над духом, ни природно - физического, ни рассудочно - предопределённого. Там где дух выбирает свободно и радостно и ревниво и по детски доверчиво и наивно, потому что хочет, потому что знает, что это его. Свобода там где - вопреки.
- Православный христианин
Это противоречивое утверждение. Выбор и свобода - не совместимы, т.к. выбор - это уже предопределенное. При наличии выбора, "вопреки" уже не получится.
Бог есть Любовь. Но без воспринимающего Любовь - нет Бога и нет Любви. Как некогда в отношении земли было сказано, что она была безвидна и пуста. Так и человек - может быть безвиден и пуст. Земля - это пространство без Бога, без Любви.
Проблема нашего непонимания в том, что вы исходите из парадигмы изменения существующего, а я исхожу из парадигмы рождения не существующего. Вы говорите о трансформации ипостаси, а я говорю о рождении ипостаси (Личности). Ипостаси не как индивидума, не как персоны, не как аспекта человека - а именно ипостаси как личности. Рождения из утробы биофизического человека оплодотворенного Духом Святым - в бессмертную Личность.
Богу не нужно ни знание, ни все знание.
Как минимум, можно даже рассуждать чисто по наивному, Бог изглаживает грехи из бывших в не бывшие. И никто о них больше не узнает, даже сам Бог, потому что Любовь забудет из навеки.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Ок. А без ИМХО осмыслить догматы не получится. Давайте попробуем подумать - если человеческая и божественная природа соединилась во Христе, то что же тогда сошло во ад? И где была божественная природа Христа, когда тело умерло на кресте?
И так, когда мы говорим о догмате соединения двух природ:
- распространяется ли этот догмат на время - до рождения Иисуса?
- распространяется ли этот догмат на время - смерти Иисуса?
- был ли Дух в мертвом теле с момента смерти до момента воскресения?
При ответе не забываем
- "Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух." [Мф 27:50],
- "И, преклонив главу, предал дух." Ин.19:30,
- " Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух." Лк. 23:46?
Или же, все-таки, вечное соединение произошло именно с преображенной и воскресшей, уже бессмертной природой которая вознеслась?..
P.S.
Но у меня и на собственные тезисы есть еще ремарки, но о них позже...
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Легко. Другой вопрос - а нужно ли Ему это. Но это конечно же спекуляция.
Как я уже говорил - проблема не в Боге, а в принимающем. Не Любви нет, а самого принимающего любовь нет. Он "безвиден и пуст".
Создать - нет. Родить - да.
Красивые слова, только я ничего не понял. (-:
А на земле и нет Истины. "и познаете истину, и истина сделает вас свободными." Ин 8:32
- Православный христианин
"Возвестися бо тебе, человече, что добро, или чесого Господь ищет от тебе, разве еже творити суд и любити милость и готову быти еже ходити с Господем Богом твоим?" (Мих 6:8)
Сердце в контексте Писания - это синоним Личность. Которую нужно родить. Не то что мы называем "индивидум", а то, что является свободно созданной самим человеком - в его собственной вере.
Единственное место свободы доступное человеку - это его собственная вера. Все остальное - детерминизм.
Родить. Бесы не веруют - они тупо знают. А вера человека - это не вера в Бога, а вера в самого себя. Как ты себя видишь перед Богом.
Я уже много раз приводил цитату (правда не помню откуда она): "когда человек говорит о Боге - он говорит о себе"
Рождение это предмет моей веры. Но для того чтобы испытать истинность этого - нужен спор. Только я еще не родился.
Не я один такой, которого не понимают ((-:
"...слыша то, говорили: какие странные слова! кто может это слушать?" Ин 6:60
"...отошли от Него и уже не ходили с Ним." Ин 6:66
Если что - это типа шутка.
Уверяю вас - я нисколько не обижаюсь. И прощения абсолютно изилишни. Можете говорить еще резче.
Главное говорить со ссылками на Писание и еще важнее - выражать свободно и аргументированно свои взгляды.
- Крещён в Православии
Вы повторяетесь Андрей, вопреки - это вопреки и выбору, даже чуду. Вы же говорите о хаосе, так Хаос закончился, когда началось время.
Это Ваше видение, это Ваша Земля без Бога и Любви. А моя Земля с Богом, значит с Любовью.
Так рождайтесь, кто-же Вам не даёт. Или родите. А для меня уже Пресвятая Богородица Всё родила. Всё уже случилось.
Только уже существующая ипостась может стать - создать свою личность.
Вот только давайте не будем говорить за Бога. Что нужно Богу, что не нужно Богу, оставим это Богу.
- Православный христианин
Ок. Тогда логическое продолжение - вопреки в т.ч. времени...
Если ваша свобода ограничена временем - это не свобода.
Вот о том и речь в притче о пире. Вам нечего уже сказать Богу, потому что для вас уже все случилось и все что вы можете - это молчать.
Это не утверждение. Это логическое развитие вашей веры - молчание пред Богом.
Личность - это синоним Ипостась Бога.
Как минимум можно говорить, что Бог ни в чем не нуждается. В т.ч. и в знаниях. Потому что Бог не "знает" что-то - Он творит как сами знания, так и механизмы познания.
- Православный христианин
Это вы тупо знаете.
Ссылку в писании где бесы веруют найдëте сами, если конечно у нас с вами одно и тоже писание.
Насчёт ваших заявлений что бог может всё и тд (для тех кто в танке) :
Единый Бог НЕ МОЖЕТ перестать быть Богом.
Единый Бог НЕ МОЖЕТ измениться.
Бог неизменен. Бог есть Любовь. Любовь никогда не перестаёт.
Единый Бог - Бог православных христиан.
Когда поверите - увидите доказательства.
Празнословием с вами заниматься и метать бисер не буду. Пальма первенства в богоумии ваша по праву.
Вы не верите в Единого Бога, вы не христианин. Желаю вам стать христианином.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Может. Ради Любви.
Может. Ради Любви.
Любовь не перестает. А вот есть ли воспринимающий любовь?.. Что толку камню, что Любовь не пересатет.
Он не принадлежит никому. Дух дышит где хочет. Даже в ослице.
Если веру бесов понимать именно как веру, то Бесы уже спасены. Что невозможно допустить.
Апостол же указывает на то, что вера тогда только вера - когда она порождает дела. Он укоряет корреспондента в том, что он верит в единого Бога, но в этом нет ни какого толку, сравнивая это с верой бесов.
Поэтому я и повтоярю за апостолом - веры в Бога недостаточно.
В этом отношении апостол мог с таким же успехом сказать, что и камень верует. Только толку то что?
По сути, апостол указывает корреспонденту что он просто не верующий, хоть и называется свою веру верой.
- Православный христианин
Прекрасно! Почитайте что я писал вам до этого относительно "отдать сердце Богу" - постарайтесь слышать не только себя - это будет вам полезно.
- Крещён в Православии
Верно подмечено. Ипостась реализует способ существования человека (природы) в себе. Личность создается ипостасью через преодоление индивида - автономного способа существования человека (природы) в ипостаси. Чтобы стать личностью ипостась должна преодолеть свою индивидуальность посредством общения с Богом в Церкви Христовой.
- Православный христианин
Плохой из вас проповедник!
Вы сначала изучите, что такое вера, а потом уже пытайтесь оспорить то, что сказано в Писании!
Не может Бог перестать быть, не может Бог измениться! Насчет вашего "ради Любви" - Бог и есть Любовь!
Перестаньте тут паясничать!
Это уже не схоластика, а "тупое" ( выражение ваше) кривляние!
Вы не повторяете, а искажаете, а таким образом действует сатана.
Читаем правильно:
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник
Исаака, сына своего? И исполнилось слово Писания: «веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». (Иак.2:19-21,23)
Обращаю Ваше внимание, что еще недавно вы пытались внушить, что дел без Бога не бывает, а поэтому нашего в этих делах нет. Помните или представить ваши слова? Насчет "знания" бесов, которую вы противопоставили вере, похоже вам незнакомо? А должно было бы, раз вы тут "режете" утверждениями!
Существуют три уровня веры, три ступени духовного восхождения, основанные на трёх силах души (уме, чувствах и воле): вера как рассудочная уверенность, вера как доверие и вера как преданность, верность.
- Вера как уверенность – это рассудочное признание какой-либо истины. Такая вера не влияет на жизнь человека. Предположим, кто-то верит, что мы есть. И что нам с того? Внутренний мир человека от такой веры мало меняется. Для него Бог является как бы одним из объектов вселенной: есть планета Марс, а есть и Бог. Поэтому такой человек не всегда соотносит веру со своими поступками, не пытается внимательно выстраивать свою жизнь по вере, а действует по принципу «Я сам по себе, а Бог Сам по Себе». То есть это просто признание своим умом факта существования Бога. Кроме того, обычно такая вера иллюзорна, спроси такого верующего «Кто есть Бог?» и услышишь наивные фантазии, не имеющие ничего общего с Божественным откровением.
- Вторая ступень – вера как доверие. На этом уровне веры человек не просто рассудочно соглашается с существованием Бога, но чувствует присутствие Божие, и в случае скорби или жизненных трудностей непременно вспомнит про Бога и станет молиться Ему. Доверие предполагает надежду на Бога, и человек уже старается сообразовывать свою жизнь с верой в Бога.
Впрочем, если ребёнок доверяет своим родителям, это ещё не значит, что он всегда будет их слушаться. Иногда дети пользуются родительским доверием для оправдания своих проступков. Человек доверяет Богу, но сам не всегда бывает верен Ему, оправдывая свои страсти греховностью окружающих. И хотя такой человек время от времени молится, он редко старается побеждать свои пороки, не всегда бывает готов сам чем-то пожертвовать для Бога. - Самая высокая ступень – это вера как верность. Именно такой веры ждёт от нас Бог: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин.14:15).
Истинная вера – это не только знание о Боге (которым обладают даже бесы (Иак.2:19)), но знание, влияющее на жизнь человека. Это не только признание Бога своим умом, и не только доверие Ему своим сердцем, но и согласование своей воли с волей Божьей. Только такая вера может выражать любовь, потому что истинная любовь немыслима без верности. Такая вера становится основанием для всех мыслей и поступков человека и только она – спасительна. Но это предполагает и внутренний труд над собой, победу над своими страстями и обретение евангельских добродетелей.
- Православный христианин
Здравствуйте, Андрей. Так у него другой бог. А этот тезисы ищет, а бог его делает что-то ради чего-то. Но то что его бог может перестать быть для него богом - это хорошо, главное что б в убраное жилище потом не пришли ещё семь более злых.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Интересно. В какой момент вы вдруг записали меня в проповедники? Я выражаю свои воззрения, аргументированно ссылаясь на Писание и святых, не для проповеди, а для того чтобы получить контраргументы.
Правда, пока только огребаю разные эпитеты.
Что именно я оспариваю?!
Я лишь сказал что бесы знают о Боге. И мне сразу палкой по губам.
А вам тот же тезис говорить не воспрещается:
Вы считаете нормальным такой диалог?
- Православный христианин
Вы именно, что навязываете свои домыслы, подменяя, а иногда и искажая смысл того или иного понятия, не слушая аргументы оппонентов. А что это есть как не проповедь.
Не надо становиться в "первую позицию" - все ведь видно из нашего общения.
Привожу вам ответ на цитату: "И бесы веруют...."Иак2:19, - ваше толкование:
А ведь Иаков, брат Господень ( обратите внимание пишу брат с маленькой буквы), Не пишет такого, а наоборот:
А потом, апостол развивает мысль о делах веры.
А это не моя цитата, я ее уже приводил здесь, это из раздела Вера на сайте Азбука веры.
Так что, это нормальный диалог в соответствии с правилами форума:
Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения.
Просим не забывать, что получение необходимых знаний - лишь помощь для практических действий, углубления духовной жизни, а не самодостаточный процесс. Знание адреса врача, ещё не есть исцеление…
- Православный христианин
Христос Воскрес! С Праздником!
- Православный христианин
Прежде того чтобы позволить себе осмысливать догматы со своим ИМХО, надо их принять. А если их не принял, то зачем их осмысливать?? Зачем вам осмысливать догматы того учения которое вы не исповедуете??
Вы много говорили о вере. Но когда вопрос коснулся веры, то вы заявили что вы не можете просто верить, а вам надо осмысленно верить. Я просто верю в Того Единого Бога в Трёх Лицах, которого исповедует Православная Церковь. И я верю что Отцам Православной Церкви, Бог открыл Истину, которую они выразили в догматах. И уже исходя из этой веры я читаю Отцов Церкви и усваиваю эти Откровения Духа. Моё ИМХО - попытка именно усвоить учение эти Откровения через изучения трудов Отцов, но не через свои мудрствования. Тут существенный момент в том, что если я вижу что моё ИМХО расходится с пояснениями Отцов, то я отвергаю своё ИМХО и исправляю его согласно с учением Отцов. И то что Отцы часто противоречат друг другу - это хитрый помысел от лукавого. Если и есть какие то расхождения, то очень редко и, как правило, не по существенным вопросам, и уж точно не в плоскости принятых догматов.
У Феофана Затворника есть письмо к даме, подобной вам, говорившей что слепо верить не может. На что святитель ей дал ответ в чём заключается вера слепая и вера видящая.
***
Вам думается, что коль скоро есть недоумения против какого-либо догмата веры, то ему и верить нечего; потому что иначе вера будет будто не разумною, а слепою, – будет не вера, а суеверие. – По этой причине у вас в голове собрался большой шум. Не желая в чем-либо погрешить против веры, вы ищете вразумления. – С удовольствием готов исполнить ваше желание, – и как у вас вся путаница произошла оттого, что, боясь обличения в слепой вере, вы взялись за рассуждение умовое, которое и завело вас в накрывший вас туман; то сначала и скажу вам слово-другое о вере слепой и неслепой и о том, в какой степени надо доверять своему уму в предметах веры.
Слепой вере противоположна вера видящая. Какая же это?
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/Pisma-o-raznykh-predmetakh-very-i-zhizni/#sel=97:31,98:8
У Отцов, то есть у тех, кто в Боге пребывал, а Бог в них, то есть, был Личностью, есть ответы на эти ваши вопросы.
- Православный христианин
Евангелие от Иоанна
…
3:16. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына
Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него,
не погиб, но имел жизнь вечную.
Все Евангелие от Иоанна об этом повествует!Не зря этого Апостола называют Апостолом любви!
Уважаемый Андрей Рифович!Если эти слова и это Евангелие вас не удовлетворяет в ваших вопросах и исканиях,то вас больше нигде и никто не уверит в обратном!Потому что нигде в Священном Писании вы не найдете более сильного слова о Любви!
Поэтому искать это на форуме совсем безполезное занятие!Если уж вас даже любимый Апостол Христа не может убедить,что-ж вы тогда от простых форумчан хотите!
- Православный христианин
Ну я уже задавал этот простй вопрос - какой именно мир?. С проклятой Им же землёй? Или мир Небесный, в который зовёт своих детей? Мир в котором действует зло и человека через которого это зло реализуется? Или мир в котором Христос?
В послании Иоанна читаем:
"Не люби́те мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.".
Этот мир возлюбил Бог?
И кстати - "возлюбил", а не "любит" - как бы намекает нам что это нечто что не всё возлюбляется - есть мир в котором нет Любви. "Найду ли веру на земле..."
- Статус