Где в Писании есть обоснование тезиса, что Бог любит каждого человека?

[р.Б. Андрей]

Похоже обсуждение перешло в оффтоп.
Нам предлагаются к обсуждению заблуждения, давно уже осужденные, как ереси....

Думается полезным будет начать с обсуждения Никео-Цареградского Символа веры. Попробовать изучить этапы становления этого Символа, начиная с 1по 4 Вселенские Соборы.
А то некоторые наши братья, повторяют все заблуждения, которыми были заражены в то время некоторые верующие.

 

[А Максим]

Я сотворена Тем, кто был прежде Авраама (см. Евангелие) и Кто 2023 года назад соединился с человеческой природой, родившись от Еврейки без участия еврея. Надеюсь вы видите разницу с тем что вы пишете.

А в чем разница?
Вас создал Бог (Слово) но не тот кто родился от Еврейки, но в Символе об этом ни слова.. на это собственно я и указал, разве не так?

 

[Оксана-(Ксения)]

Вот Вы ответили Оксана, на свой вопрос. Когда говорим о предвечности Иисус Христос то указываем на Ипостась " воплощённую".
Следовательно до воплощения говорить о предвечности Иисусе Христе не правильно.

Простите, но речь была не о том чтобы говорить об Иисусе Христе до воплощения, а о том чтобы говорить о Нём после воплощения. И вы сказали что после воплощения Иисус Христос не предвечен.

Получается что до воплощения Сын был предвечным, а после - перестал быть предвечным?
Получается что до воплощения Сын сотворил мир, а после воплощения Он уже перестал быть творцом мира?

Могу так, специально для вас, построить предложение: Иисус Христос, Который до воплощения именовался Сын, сотворил мир прежде своего воплощения. Так понятно?

От того что Сын воплотился и нарёкся именем Иисус, Он не перестал быть творцом мира.

 

[Вячеслав М]

Догмат основывается на текстах которые неизвестно кто писал и тем более переписывал, если сейчас ваш догмат показать еврею который живёт своей религией то он вас конечно не обматерит, и в лицо не плюнет, но просто улыбнётся и попытается объяснить это с точки зрения Иудаизма

Возвращаясь к моему вопросу, вы отличаетесь от фарисея только отсутствием знаний и всё?
Не плюнули, почти не материли, улыбнулись, спросили болит ли голова у Оксаны и объясняете про догматы.

 

[А Максим]

От того что Сын воплотился и нарёкся именем Иисус, Он не перестал быть творцом мира.

Это нарушение логики, в том как его преподносят в Символе, если он уже наполовину человек то уже не тот кто был до этого..

 

[Алексей 1963]

1. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
2. На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
3. Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
   

   Толкования Священного Писания. Толкования на Ин. 8:58

   bible.optina.ru

Ладно Оксана, я устал пойду погуляю. Вы можете понять ну хоть это; что Ипостась Бога Слова, вочеловечилась, соткала Себе плоть из чистых Кровей Богородицы, которая Плоть получила имя Иисус Христос, и ходила среди евреев говоря слова, которые Вы привели выше. Как Она эта плоть должна была говорить? С людьми, с евреями? Как? Рассказать что Она, и не Бог, и не предвечна, и не рождена от Отца? Тогда зачем вообще вочеловечилась? Да Что-бы говорить и сказать то, что сказала. Но Бог - Слово не был Иисусом Христом до воплощения, что непонятно? И если Иисус говорит что Он предвечен, то только в результате соединения с плотью, воплощения.

 

[Оксана-(Ксения)]

Кстати Оксана я вас обрадую, раз Еврей вас создал, то вы можете быть только по матери еврейкой, даже если отец еврей, если вы русская ну или другой национальности то выходит у Бога не получилось сделать всех евреями, и поэтому он избрал только тех кого получилось, сейчас вот только до меня дошло насколько евреи умные..

Вы кичитесь тем что надо думать. Но ваш ответ говорит о том что вы ничего не поняли что я вам написала. Поэтому вы написали не впопад и нечто бессмысленное. Перечитайте ответ, прежде чем комментировать свои фантазии.

 

[Вячеслав1959]

Простая ипостась, та которая дает существование одной природе.

Сложная ипостась, та которая дает существование двум природам, соединяя их собой нераздельно и без их смешения.

Иисус Христос - это не имя Плоти, а имя Божественной Ипостаси Слово, которая до воплощения была простой, а после воплощения стала сложной, соединив собой и в себе две природы - Бога и человека.

До воплощения предвечного Бога Слово нельзя именовать Иисусом Христом, но по воплощению, получив имя Иисус Христос Бог Слово остался предвечным по Своему Божественному бытию и Божественной природе.

 

[Оксана-(Ксения)]

Нет, Ипостась Бога -Слова была предвечной всегда. И осталась таковой. Только была простой, а стала сложной, когда соткала себе плоть от Пр.Богородицы. Воплотилась Ипостась, но Божество (Природа не изменилась, осталась простой). Ипостась осталась простой по природе, но стала сложной.
Ибо эта Ипостась Бога Слова сделалась Ипостасью для плоти, и поэтому Слово плоть бысть (Ин. 1, 14), разумеется, непреложно; и плоть стала Словом, без изменения; и Бог – человеком

Вообщем если хотите, читайте здесь Оксана.

Иоанн Дамаскин св. Точное изложение православной веры. Книга 3. Глава 11 (текст)

Текст работы: Иоанн Дамаскин св. Точное изложение православной веры. Книга 3. Глава 11.

www.xpa-spb.ru

Вот сейчас вы пишете согласно с православным исповеданием, а до этого писали что то странное.

Следовательно до воплощения говорить о предвечности Иисусе Христе не правильно.

Сравните ваши два сообщения

 

[А Максим]

Иисус Христос - это не имя Плоти, а имя Божественной Ипостаси Слово, которая до воплощения была простой, а после воплощения стала сложной, соединив собой и в себе две природы - Бога и человека.

И что это меняет, предвечно творил Дух а не младенец который вырос, и у него уже две природы, что в Символе и не отражено..

 

[р.Б. Андрей]

Это нарушение логики, в том как его преподносят в Символе, если он уже наполовину человек то уже не тот кто был до этого..

Еще раз. Вы не понимаете законов логики и вообще что такое логика. Попробуйте изучить.

 

[А Максим]

Еще раз. Вы не понимаете законов логики и вообще что такое логика. Попробуйте изучить.

Ну да, куда мне до вас..

 

[Андрей Рифович]

Спасают знания, а губит неведение

Эх... Значит дураки не спасутся... (-:
Мой Бог меня будет узнавать не по знаниям, а по моему отношению к Любви. Даже если я не буду исповедовать догматы и буду тупым на всю голову.

 

[Оксана-(Ксения)]

А в чем разница?
Вас создал Бог (Слово) но не тот кто родился от Еврейки, но в Символе об этом ни слова.. на это собственно я и указал, разве не так?

Повторяю - от Еврейки Марии родился именно Тот Бог Слово, который сотворил меня и который, по причине человеческой одушевлённой плоти, с которой Бог Слово соединился посредством рождения по этой плоти от Еврейки, нарёкся Иисусом Христом. И именно это написано в Символе. А вот про вашу ересь - да, в Символе нет ни слова. Не понимаете?? Бог Слово нарёкся Иисусом Христом! Знаете святую княгиню Ольгу, которая в крещении нареклась Еленой? Нареклась - не значит что крещённая Елена не была той самой княгиней Ольгой, которая теперь крестилась и нареклась Еленой.

 

[А Максим]

Простая ипостась, та которая дает существование одной природе.

Сложная ипостась, та которая дает существование двум природам, соединяя их собой нераздельно и без их смешения.

Так, так очень интересно а вообще сколько уровней сложности Ипостасей и гдеи это отражено в Писании?

 

[Оксана-(Ксения)]

А в чем разница?
Вас создал Бог (Слово) но не тот кто родился от Еврейки, но в Символе об этом ни слова.. на это собственно я и указал, разве не так?

Меня создал Бог Слово, тот Кто позже моего сотворения родился от Еврейки. Так понятно?

 

[Андрей Рифович]

Иисус Христос, Который до воплощения именовался Сын, сотворил мир прежде своего воплощения. Так понятно?

Я в этом сомневаюсь. учитывая что нельзя сказать "сотворил до" по отношению к Богу. Я думаю, что рождение, воплощение и творение - это события не имеющие последовательности.

 

[р.Б. Андрей]

Ну да, куда мне до вас..

Так изучайте:

 

[Оксана-(Ксения)]

Ладно Оксана, я устал пойду погуляю. Вы можете понять ну хоть это; что Ипостась Бога Слова, вочеловечилась, соткала Себе плоть из чистых Кровей Богородицы, которая Плоть получила имя Иисус Христос, и ходила среди евреев говоря слова, которые Вы привели выше. Как Она эта плоть должна была говорить? С людьми, с евреями? Как? Рассказать что Она, и не Бог, и не предвечна, и не рождена от Отца? Тогда зачем вообще вочеловечилась? Да Что-бы говорить и сказать то, что сказала.

Имя Иисус Христос получает не плоть а сложная Ипостась, состоящая из одушевлённой плоти и божества. Вы же давали ссылку. Перечитайте её. Слова выше говорит Ипостась. Плоть не говорит. Говорит Ипостась. Ипостась сложная. Плоть - не Бог. А Ипостась Иисуса Христа - и Бог и Человек одновременно - сложная ипостась. И Иисус Христос не рассказывал что Он не Человек - все видели что Он Человек, Он рассказывал что Он не только человек но и Бог, то что не видно было всем.

Но Бог - Слово не был Иисусом Христом до воплощения, что непонятно?

Бог Слово не именовался Иисусом Христом до воплощения. Бог Слово после воплощения стал именоваться Иисусом Христом. А вы так пишете что у вас есть Бог Слово - одно Лицо, и есть Иисус Христос - другое Лицо.

И если Иисус говорит что Он предвечен, то только в результате соединения с плотью, воплощения.

не поняла что тут написано.

 

[А Максим]

Мой Бог меня будет узнавать не по знаниям, а по моему отношению к Любви.

Андрей, знающие как и дураки может и спасутся, а вот кто знает частично совсем не факт, но в целом согласен