Мы знаем , что солнце не подвижно и все планеты вращаются вокруг него... Но галактика наша, несётся во вселенной, со скоростью сравнимой к скорости света. Солнце изходя из это находится в движении. Так что, смотря от куда смотреть на вопрос.
О безмолвии в миру
- Автор темы Евгений Павленко
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Ну а где доказательства, где Бог неподвижен?
- Православный христианин
Мы не поймем друг друга. Об океане я приводил выше в теме большой отрывок из прп. Симеона Нового Богослова.
- Крещён в Православии
Может надо эти примеры рассматривать в соотношении логос и тропос? Где логос - это идея, а тропос - способ реализации логоса? Логос - неподвижен. Тропос - реализация логоса?
- Крещён в Православии
Во-первых об этом сказано в ТИПВ. Во-вторых, если Бог подвижен, значит, Он изменяем. Бог изменяем?
- Православный христианин
Потому что утверждает, что Божество непостижимо!
Он рассмотрел про неподвижность и нашел противоречия! Вы разве не видите?
- Крещён в Православии
Дайте контекст, чтобы я прочитал прямые слов святого Симеона Нового Богослова.
- Православный христианин
Это Аристотелевы доказательства, а они неверны.
Аристотель задавался вопросом: если Бог движет силою мысли, то – что Он мыслит? И рассуждал так: Бог является чистой актуальностью, поэтому Он не может мыслить потенциальность (а мы помним, что потенциальность – это материя). Следовательно, Бог мыслит только Сам Себя. Он не знает, что происходит в мире. Приведу такую аналогию: вот я рассказываю студентам об Аристотеле, при этом мой язык приходит в движение сам, я об этом движении не думаю, я думаю только об Аристотеле. И весь мой организм движется силой мысли, хотя мысль направлена только сама на себя и не думает, в какую сторону повернуть язык, чтобы произнести слова. То есть, утверждал Аристотель, каким образом Бог приводит мир в движение, мы не знаем: Он думает только о Себе.
Вот за этот вывод его будет критиковать, в частности, святитель Григорий Богослов, потому что тут Аристотель умаляет Бога как Промыслителя, утверждая, что Он ничего не знает о происходящем в материальном мире. Аристотель, по словам святителя, не осмеливается «низвести Его до нас, более всего имеющих в Нем нужду, как будто боясь того, чтобы Благодетеля не показать слишком благим». Поэтому отношение к учению Аристотеля о Боге в христианском мире неоднозначное
- Крещён в Православии
Непостижимость не может быть отрицанием неподвижности Бога. Бог есть то, что не есть тварь. Если тварь подвижна по своей сущности, то Бог - неподвижен. Поэтому прп. Иоанн Дамаскин однозначно утверждает, что Бог по сущности неподвижен. Движения имеют Божественные энергии. Вы различаете неподвижность Божественной Сущности от движения Его Нетварных Энергий?
- Крещён в Православии
Этот вывод Аристотеля неверен. Но здесь Аристотель не утверждает, что Бог неподвижен. Здесь свт. Григорий Богослов критикует Аристотеля, за то, что тот отрицает Божественное мышление о мире, но не за утверждение о неподвижности Божества.
- Православный христианин
Неверным является понятие для Бога -"неподвижности" !
Есть иное понятие, более подходящее : "Вечность" и это верно.
Догматическое учение Святого Григория Богослова.
Отношение Бога ко времени св. Григорий обозначает вечностью или самобытностью, т. е. таким свойством, по которому Бог существует от вечности и имеет основание бытия в Себе Самом. В определении этого свойства он выходит из понятия времени вообще и отношения его к конечным вещам, и отсюда уже, путем отрицания в Существе бесконечном всяких условий времени, приходит к признанию Его бытия вечным и абсолютным. Если время, по Аристотелю, есть мера, которой определяется движение вещей, то оно может иметь применение только именно к вещам, в которых, различаются начало и конец, и где оно может измерять это движение. Отсюда, если с понятием времени соединяется понятие о несовершенстве и ограниченности конечного, то в отношении к Существу совершеннейшему и неограниченному оно должно быть отвергнуто, или – другими словами – Божеству необходимо приписать вечность, которая совершенно справедливо определяется, как отрицание начала и конца
- Крещён в Православии
Спасибо! Не будем продолжать.
- Крещён в Православии
Прп. Максим Исповедник.
"Ибо Бог безграничен, неподвижен и беспределен, так что Он безгранично превосходит всякую сущность, силу и действие.".
azbyka.ru
"Ибо Бог безграничен, неподвижен и беспределен, так что Он безгранично превосходит всякую сущность, силу и действие.".
Главы о богословии и о Домостроительстве воплощения Сына Божия - преподобный Максим Исповедник - читать, скачать
Труд «Главы о богословии и о Домостроительстве воплощения Сына Божия» преподобного Максима Исповедника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Православный христианин
Все тоже самое, что и с Аристотелем и Иоанном Дамаскиным. Понятие Вечность, более подходит, нежели неподвижность. Даже в построении определений : Безграничный, беспредельный, НО неподвижный!Прп. Максим Исповедник.
"Ибо Бог безграничен, неподвижен и беспределен, так что Он безгранично превосходит всякую сущность, силу и действие.".
Главы о богословии и о Домостроительстве воплощения Сына Божия - преподобный Максим Исповедник - читать, скачать
Труд «Главы о богословии и о Домостроительстве воплощения Сына Божия» преподобного Максима Исповедника. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
- Православный христианин
"20. Тому, кто подвизается внутри, в каждое мгновение надобно иметь следующие четыре (делания): смирение, крайнее внимание, противоречие (помыслам) и молитву. Смирение, – чтобы, как брань у него идет с соперниками – гордыми демонами, всегда иметь в руке сердца помощь Христову: ибо Господь ненавидит гордых. Внимание, – чтобы всегда держать сердце свое не имеющим никакого помысла, хотя бы он казался добрым. Противоречие, – дабы, как только уразумеет, кто пришел, тотчас с гневом воспротиворечить лукавому, как говорится: и «отвещаю поношающим ми слово» (Пс. 118, 42), – «не Богу ли повинется душа моя» (Пс. 61, 2)? Молитву, – дабы после противоречия, тотчас из глубин сердца возопить ко Христу с воздыханием неизглаголанным. И тогда сам подвизающийся увидит, как враг его поклоняемым именем Иисуса, как прах ветром развевается и гонится прочь, или как дым исчезает с своим мечтанием" (прп. Исихий Иерусалимский).
Среди делателей молитвы я встречал мнение, что противоречить помыслам не нужно, враг все равно обманет, стоит лишь вступить с ним в собеседование, все равно, это противоречие или нет. Надо продолжать, обращая внимание не на помыслы, а только на текущую в глубине сердца молитву.
И я с этими делателями согласен. Противоречие -- удел сильных. А Вы как думаете?
"21. Кто не имеет чистой от помыслов молитвы, тот не имеет оружия на брань, – молитвы, говорю, той, которая непрестанно действовалась бы во внутреннейших сокровенностях души, дабы призыванием Господа Иисуса Христа (незримо) был бичуем и опаляем враг, скрытно ратующий".
Среди делателей молитвы я встречал мнение, что противоречить помыслам не нужно, враг все равно обманет, стоит лишь вступить с ним в собеседование, все равно, это противоречие или нет. Надо продолжать, обращая внимание не на помыслы, а только на текущую в глубине сердца молитву.
И я с этими делателями согласен. Противоречие -- удел сильных. А Вы как думаете?
"21. Кто не имеет чистой от помыслов молитвы, тот не имеет оружия на брань, – молитвы, говорю, той, которая непрестанно действовалась бы во внутреннейших сокровенностях души, дабы призыванием Господа Иисуса Христа (незримо) был бичуем и опаляем враг, скрытно ратующий".
- Православный христианин
Давайте пока временно прекратим споры на эту тему.
Это Богословские слова прп. Симеона, ориентировочно третье. В сети, наверно, есть. Если нет, укажу, если очень надо, издание и номер страницы.
- Прочее
Пока мы пытаемся провести декомпозицию Бога, решаем, каков Он, строим логически верную теорию, то конечно говорим о высоких вещах, нравственных. Но хватит считать сколько свиней упало с утёса. Это работает лишь до определённого момента. Много раз в Библии сказано, что Он - начало и конец, то есть как минимум, это пара ужившихся противоположностей. Другими словами для познания Бога требуется нарушение логики. Библия втайне несёт огромное количество парадоксальных вещей, к сожалению многие это игнорируют. Сюда же включается неразрешённая декомпозиция из Единого в Троицу. Требуется грызть парадокс. Когда логика отвергается, она из затвердевшего переходит в текучее состояние. Все связи между словами разрушаются, и начинает плыть. Всё плывёт единым узором. Но только посудишь каков Он, всё прекращается. Иначе это не религия, а философия.
Кто знает, что такое противоречие?
- Православный христианин
Полностью согласен, но тут уж каждому своё - каждый берёт, что ему ближе.
И разницы между бежит волна или меняется поверхностное натяжение воды за счёт передачи энергии нет.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Перечитал 3 Слово не нашел того образного сравнения, которое Вы приписываете прп. Симеону Новому Богослову.
Евгений, Вы рассчитываете на данном форуме найти делителей молитвы, которые бы исходя из собственного опыта могли отвечать на Ваши вопросы?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
А кто из участников форума и обсуждения в данной теме призывает познавать Бога посредством логики? Бог неопределимый по Сущности, поэтому формальная логика здесь по обретению не может действовать.
Есть "Апофати́ческое богословие (от греч. ἀπόφασις — отказ, отрицание) – формат богословия, в рамках которого о Боге Самом в Себе и о Его проявлениях в мире говорится в отрицательных терминах и выражениях (Бог не видим, не познаваем, не ограничивается пространством, временем и пр.).
Помимо значимости для теоретического богопознания апофатическое богословие чрезвычайно важно для православной молитвенно-созерцательной аскетической практики, требующей от подвижника максимального отрешения не только от всего суетного, мирского, но и от субъективных, образных представлений о Боге".
Последнее редактирование модератором:
- Статус