О безмолвии в миру

[Евгений Павленко]

...
Короче говоря, моя мысль состоит в следующем. Из того, что кто-то повредился от чтения псалтыри, на мой взгляд, нельзя делать вывода об ущербности самой этой практики. Так же как от еще большего числа повредившихся от чтения Иисусовой молитвы. В реальности надо сочетать и ту, и другую молитву, о чем отцы пишут неоднократно. У меня в сообщении и написано о "попеременном чтении Псалтири и использовании дыхательного метода". Под дыхательным методом я имею ввиду широко распространенную со слов о. Эмилиана на Афоне практику задержки дыхания при Иисусовой молитве.

 

[р.Б. Андрей]

Мы наоборот, ещё больше отошли от того самого безмолвия. А разговор уже походит больше не на полноценную дискуссию, а на взаимные попытки кольнуть друг друга по больнее. Выдумать термины повычурнее, завернуть их посложнее, насадить всё это на палочку и стрельнуть в лоб собеседника. Прямо как на прогулке в детском садике. Я бы тоже хотел двигать диалог через общее, но что делать если объединиться нам не позволяет гордыня?

Так начните с себя, к примеру.
Если бы вы были в общем Теле Церкви, то вряд ли у вас возникал вопрос: кольнуть кого то. И конечно же, не возникал бы вопрос о терминах, которые всем, кто в Церкви давно уже известны. Может быть есть необходимость еще раз проверить,: а правильно ли мы понимаем эти термины, это да. Но про "выдумать" - это дорогой Сергей к Вам. Постарайтесь прочитать сами про природу и про ипостаси, прежде чем кидаться ими в оппонентов. Или к примеру о сладости Иисуса Христа и тд....
Многие из нас уже объедены в Церкви Христовой, насчет же гордыни, - эта страсть известна

О каком безмолвии может идти речь?

К примеру вот о таком:
Безмолвие есть состояние ума, не тревожимого помыслами, тишина свободы от страстей и отрады душевной, стояние сердца в Боге; бестревожное, светлое созерцание, ведение тайн Божиих: слово премудрости из чистого ума, бездна разумений Божиих, восхищение ума, беседа Божия, неусыпаемое око, умная молитва, беструдный покой в великих трудах и наконец – единение с Богом. преподобный (Никита Стифат)

Что должен делать безмолвствующий?​

Безмолвствующему необходимы следующие делания: постоянное пребывание в страхе пред Господом и недоверии к себе, непрестанное устремление к Богу с молитвой, с просьбой о помощи и помиловании, неупустительная бдительность над сердцем. Человек безмолвствующий должен хранить себя, чтобы не услышать ни одного неполезного слова, потому что это губит труд его. На это указывал авва Исаия.
Так что, дорогой Сергей, Вам тоже есть возможность присоединиться к безмолвствующим....

 

[Евгений Павленко]

Безмолвие есть состояние ума, не тревожимого помыслами, тишина свободы от страстей и отрады душевной, стояние сердца в Боге; бестревожное, светлое созерцание, ведение тайн Божиих: слово премудрости из чистого ума, бездна разумений Божиих, восхищение ума, беседа Божия, неусыпаемое око, умная молитва, беструдный покой в великих трудах и наконец – единение с Богом. преподобный (Никита Стифат)

Замечательная цитата. Чувствуется твердая рука прп. Симеона Нового Богослова

состояние ума, не тревожимого помыслами, тишина свободы от страстей и отрады душевной, стояние сердца в Боге; бестревожное, светлое созерцание

Имеется ввиду, как я думаю, стояние ума в источнике (Духа), не тревожимое помыслами и порождающее светлые созерцания, о котором рассказал ему его учитель. И не только рассказал, но и вымолил для него. Как прежде этого для самого Симеона его духовный отец, Симеон Благоговейный. А об источнике у прп. Симеона сказано во многих местах, например, в его толковании на "Свет во тьме светит и тьма его не объят" в одном из слов.

 

[Вячеслав М]

Ждал ответа с пояснениями Вашей мысли, а не разбора моего сообщения Вам по Вашей просьбе. Наш диалог основательно выпал из первоначального контекста.

Вам пояснил на примере ваших же слов и вашими же словами, по вашему же определению, но и это вас не устроило настолько, что вы основательно выпали из контекста.

 

[Вячеслав1959]

Вам пояснил на примере ваших же слов и вашими же словами, по вашему же определению, но и это вас не устроило настолько, что вы основательно выпали из контекста.

Вячеслав, я абсолютно не понял, что В хотели мне сказать в первый раз, а также не понял, что Вы мне пояснили во второй раз. Вот это меня и не устраивает.

 

[Сергей 123]

Так начните с себя, к примеру.

С радостью начну. С ещё более радостью продолжу, если кто-то продолжит за мной.

Но про "выдумать" - это дорогой Сергей к Вам.

Спасибо.

К примеру вот о таком:
Безмолвие есть состояние ума, не тревожимого помыслами, тишина свободы от страстей и отрады душевной, стояние сердца в Боге; бестревожное, светлое созерцание, ведение тайн Божиих: слово премудрости из чистого ума, бездна разумений Божиих, восхищение ума, беседа Божия, неусыпаемое око, умная молитва, беструдный покой в великих трудах и наконец – единение с Богом. преподобный (Никита Стифат)

Что должен делать безмолвствующий?​

Безмолвствующему необходимы следующие делания: постоянное пребывание в страхе пред Господом и недоверии к себе, непрестанное устремление к Богу с молитвой, с просьбой о помощи и помиловании, неупустительная бдительность над сердцем. Человек безмолвствующий должен хранить себя, чтобы не услышать ни одного неполезного слова, потому что это губит труд его. На это указывал авва Исаия.
Так что, дорогой Сергей, Вам тоже есть возможность присоединиться к безмолвствующим....

Это всё да, но для начала безмолвия требуется как минимум молчать, это же логично. И как минимум не говорить с людьми, пребывать в уединении, и по многу дней. Мы же здесь ведём непрестанную беседу. Поэтому и говорю, что максимум, что мы здесь можем обсуждать, это глубокую молитву. Я уже обозначил вопросы о подходе к молитве, но вы их почему-то проигнорировали, как и Евгений.

 

[Вячеслав1959]

Это всё да, но для начала безмолвия требуется как минимум молчать, это же логично. И как минимум не говорить с людьми, пребывать в уединении, и по многу дней. Мы же здесь ведём непрестанную беседу. Поэтому и говорю, что максимум, что мы здесь можем обсуждать, это глубокую молитву. Я уже обозначил вопросы о подходе к молитве, но вы их почему-то проигнорировали, как и Евгений.

Полностью согласен. Добавлю, что христианин, имеющий опыт Иисусовой молитвы в молчании, никогда не будет публично обсуждать свой мистический опыт и те состояния, которые возникают в ходе этого опыта.

 

[р.Б. Андрей]

Полностью согласен. Добавлю, что христианин, имеющий опыт Иисусовой молитвы в молчании, никогда не будет публично обсуждать свой мистический опыт и те состояния, которые возникают в ходе этого опыта.

Какое громкое заявление!
Есть такая книга: Молитва Иисусова. Опыт двух тысячелетий, Новикова Николая Михайловича.
Он собрал этот опыт святых отцов и подвижников до наших дней ( на момент написания 2006 год)
Не обо всем моно говорить с неподготовленными, малодушными и слабовольными, - это да.
Но никто не возбранял применять этот опыт, советуясь со священниками и друг с другом. Дело непростое, но здесь никто с этим и не спорит. Вообще, дело спасение, сопряжено со многими трудностями. Чтение трудов святых отцов, тоже может привести к падению, не для этого ли мы и обсуждаем здесь наш опыт.

 

[Вячеслав1959]

Какое громкое заявление!
Есть такая книга: Молитва Иисусова. Опыт двух тысячелетий, Новикова Николая Михайловича.
Он собрал этот опыт святых отцов и подвижников до наших дней ( на момент написания 2006 год)
Не обо всем моно говорить с неподготовленными, малодушными и слабовольными, - это да.
Но никто не возбранял применять этот опыт, советуясь со священниками и друг с другом. Дело непростое, но здесь никто с этим и не спорит. Вообще, дело спасение, сопряжено со многими трудностями. Чтение трудов святых отцов, тоже может привести к падению, не для этого ли мы и обсуждаем здесь наш опыт.

Собрал опыт святых отцов, а не собственный опыт описал в книге. Вы меня удивили.

 

[р.Б. Андрей]

Это всё да, но для начала безмолвия требуется как минимум молчать, это же логично. И как минимум не говорить с людьми, пребывать в уединении, и по многу дней. Мы же здесь ведём непрестанную беседу. Поэтому и говорю, что максимум, что мы здесь можем обсуждать, это глубокую молитву. Я уже обозначил вопросы о подходе к молитве, но вы их почему-то проигнорировали, как и Евгений.

Логикой Истину не найдешь!
Так что, привлекать логику надо в другом месте.
Молчать можно и в миру. Мы же бываем одинокими, несмотря на то, что окружены множеством народа.
Я дал вам ссылку, вы разве не читали ее?

Безмолвствующему необходимы следующие делания: постоянное пребывание в страхе пред Господом и недоверии к себе, непрестанное устремление к Богу с молитвой, с просьбой о помощи и помиловании, неупустительная бдительность над сердцем. Человек безмолвствующий должен хранить себя, чтобы не услышать ни одного неполезного слова, потому что это губит труд его

Где вы нашли молчание?

 

[Сергей 123]

Логикой Истину не найдешь!
Так что, привлекать логику надо в другом месте.
Молчать можно и в миру. Мы же бываем одинокими, несмотря на то, что окружены множеством народа.
Я дал вам ссылку, вы разве не читали ее?

В вашей ссылке под номером два определение термина как - Молчание

 

[Евгений Павленко]

И еще интересно, как отец говорит: "бестревожное, светлое созерцание". Потому что ложное созерцание, как пишут некоторые отцы, вызывает нестройную радость, производящую в душе с течением времени мрак и тревогу. А истинное созерцание светлое, бестревожное, не меняющееся с течением длительного времени. Это один из признаков, по которым отличают истинные созерцания от ложных.

 

[Вячеслав М]

Душа не может формироваться из навыков жизни, ибо она сама определяет эти навыки в силу своего морального и нравственного состояния.

Под моральным состоянием души я понимаю качественное отношение личности к другим личностям или к обществу в целом, при которых личность испытывает удовольствие или неудовольствие.

Если я вас правильно понял, то душа не формируется от навыков полученных через органы чувств, а сама определяет навыки из межличностных отношений - на основании удовольствия или неудовольствия всей личности (а не только души)
То не соглашусь с вами, потому что то что вы говорите и не совсем близко к самой душе и эти навыки о которых вы говорите могут определяться страстями.

 

[р.Б. Андрей]

В вашей ссылке под номером два определение термина как - Молчание
Посмотреть вложение 34643

Так это второе определение или значение слова. Первое и главное для подвижника это сосредоточенности на Боге.
Я вам дал определение, а вы пытаетесь вывернуться найдя другое значение.
К примеру, возьмите известное слово "Позор" какое значение вам известно? Начиная от видеть и смотреть, перешло в зрелище, а теперь и вовсе это оценка поступка.
Вот и сейчас, хорошо бы нам быть в "молчании" слов и понятий мусорных, греховных и перенимать умное делание от пчелы, которая ищет мед, облетая иногда несколько километров собирая полезный нектар. Мы же иногда уподобляемся мухе, которая далеко не летает, а находить по близости кучу г...на, где напитается и надоедливо жужжит и бьется в стекло.

 

[Вячеслав1959]

Если я вас правильно понял, то душа не формируется от навыков полученных через органы чувств, а сама определяет навыки из межличностных отношений - на основании удовольствия или неудовольствия всей личности (а не только души)7

Речь шла о морали. Мой оппонент заявил, что душа формируется моралью. Я ему ответил своим несогласием с этим, написав, что душа сама формирует свою мораль как межличностные и общественные отношения - удовлетворение или неудовлетворение ими.

То не соглашусь с вами, потому что то что вы говорите и не совсем близко к самой душе и эти навыки о которых вы говорите могут определяться страстями.

Опять не пойму Вас. Что понимать под Вашими словами, выделенные мной в Вашем сообщении?
Мораль не навык, а принятые или непринятые душой межличностыне и общественные отношения в отношении хорошего или плохого.

 

[Вячеслав М]

Речь шла о морали. Мой оппонент заявил, что душа формируется моралью. Я ему ответил своим несогласием с этим, написав, что душа сама формирует свою мораль как межличностные и общественные отношения - удовлетворение или неудовлетворение ими.

Спасибо что пояснили, не заметил где он говорил это и неверно тогда истолковал.

 

[Вадим Ламзиков]

Плоды - смирение, любовь, видение своих грехов... Духовное делание - это Лествица

скажи я об этих плодах,что они у меня есть, это была бы прелесть чистой воды.

 

[_Михаил]

Логикой Истину не найдешь!

У Христа всё просто и логично.

 

[Вячеслав М]

У Христа всё просто и логично.

Логика человека ограничена, а душа и чувства спутаны страстями. Думаю ошибка считать, что познать Христа просто и логично.

 

[р.Б. Андрей]

У Христа всё просто и логично.

Возьмем к примеру такое: «Я хлеб живой, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.» Ин6: 51 Что здесь «просто» и что - логично?