О безмолвии в миру

[Вячеслав1959]

Многие пишут о логике, вероятно подразумевают формальную логику.
Для информации. Формальная логика есть инструмент определяющи верное или не верное утверждение посредством типовых форм и 4 законов логики. Если кто-то упоминает о логики, то должен показать форму своего утверждения, хотя бы так: если А есть Б, а Б не есть С, то и А не есть С.

 

[Евгений Павленко]

Вопрос. Когда идет внутренний диалог, не молитва, где у Вас он звучит? У меня вроде в словесном месте, в верхней части грудины, так как в диалоге, хотя он и беззвучный, все равно участвует и дыхание.

Соответственно и помыслы, часть из них появляются там же, так как вводятся путем дыхания. Потому так важно контролировать молитвой дыхательные пути. К сожалению, этого для борьбы с помыслами недостаточно, так как часть помыслов, как пишут некоторые аскеты, приходят к сердцу снизу, а то и вообще исходят из сердца.

 

[Виталич]

Вопрос. Когда идет внутренний диалог, не молитва, где у Вас он звучит? У меня вроде в словесном месте, в верхней части грудины, так как в диалоге, хотя он и беззвучный, все равно участвует и дыхание.

Соответственно и помыслы, часть из них появляются там же, так как вводятся путем дыхания. Потому так важно контролировать молитвой дыхательные пути. К сожалению, этого для борьбы с помыслами недостаточно, так как часть помыслов, как пишут некоторые аскеты, приходят к сердцу снизу, а то и вообще исходят из сердца.

Прям заинтриговали. С дыханием? А ничего что внутренний диалог раз в 20 быстрее речи у обычного человека, и раз в 100 у немножко с духовным опытом(с опытом отсутсвия диалога в прошлом) или у человека специально натренированного его останавливать?
А то так недоброжелатели и завистники ещё подумают, что люди просто фантазируют, будто способны улавливать свой внутренний диалог, если понятия не имеют о реальных скоростях(значит все время видели "вымышленные скорости")... Этого допустить нельзя!

 

[Вячеслав1959]

Глава 21 (35). О внутреннем слове и произносимом​

А в свою очередь разумная часть души разделяется как на внутреннее слово, так и на произносимое. Внутреннее же слово есть движение души, происходящее в той части, которая рассуждает, без какого-либо восклицания; посему часто, и молча, мы вполне излагаем в себе самих всю речь, также и разговариваем во время сновидений. Поэтому преимущественно мы все и разумны (λογικοί). Ибо и немые от рождения или те, которые потеряли голос по причине какой-либо болезни или страсти, нисколько не менее разумны. Слово же произносимое получает свою силу в звуке и разговорах; то есть слово, которое произносится языком и устами, почему оно и называется произносимым; и оно есть вестник мысли. Поэтому же мы и называемся одаренными способностью речи (λαλητικοί).

Точное изложение православной веры, Глава 21 (35). О внутреннем слове и произносимом - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Труд преподобного Иоанна Дамаскина «Точное изложение православной веры». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, FB2, PDF.

azbyka.ru

Нет никакого дыхания при рассуждении посредством внутреннего слова.

 

[Евгений Павленко]

Как правильно мне тут подсказывают, ТИПВ: "Внутреннее же слово есть движение души, происходящее в той части, которая рассуждает, без какого-либо восклицания; посему часто, и молча, мы вполне излагаем в себе самих всю речь..." Вопрос таким сводится к тому, где "расположена" часть души, "которая рассуждает". Я выскажу свое мнение по этому вопросу. Умная часть души расположена в голове, а разумная, рассуждающая, -- у кого как У кого (своим действием) ближе к голове, а у кого и ближе к сердцу, то есть в верхней части груди.

[Деление души на умную и разумную части взято Дамаскиным, как и многое другое, у прп. Максима, в данном случае из 5-й Главы "Мистагогии". О месте же "расположения" той или иной части души можно говорить лишь условно, в контексте той или иной модели аскетической антропологии]

Разумно действующий подвижник (на стадии умно-словесной молитвы) устанавливается вниманием в словесном месте, начиная свою борьбу с помыслами,. А не разумно -- в голове.

 

[Евгений Павленко]

+++Сейчас модно выкладывать в сеть перлы размышлений искусственного интеллекта и смеяться над ними. Но настанет время, когда он будет смеяться над нами. Я не вижу никаких естественных законов, которые запрещали бы ему учиться и развиваться неограниченно. Рано или поздно он научится понимать и образы, а потом и символы.

Логосы он не научится понимать, пока Творец не вдохнет в него эту мыслительную способность. И будет вечно ущербным по сравнению с человеком, имеющим хотя бы начатки этого понимания.

 

[Вячеслав М]

Но настанет время, когда он будет смеяться над нами. Я не вижу никаких естественных законов, которые запрещали бы ему учиться и развиваться неограниченно. Рано или поздно он научится понимать и образы, а потом и символы.

Это ПСЕВДО интеллект - он не в состоянии понять, что может понимать интеллект - я существую.
Наверное сейчас это уже звучит неправдоподобно и многие не знают, но сам принцип вычислительной машины не изменился. Сама вычислительная машина "умеет" делать только ДВА действия - сложение и замена 0 на 1. Этими двумя действиями в двоичной системе можно делать любые математические вычисления, например вычитание. Так работает любой компьютер, смартфон и тд. Меняются технологии - теперь ячейка памяти это не ферритовое колечко с проволокой в двух состояниях - намагничено (1) или не намагничено (0) и компьютер уже не с размер дома, но принцип тот же самый. Так что если вернутся для наглядности к этим колечкам, проводам и выключателям (принцип вычислений остался тот же), то есть этот хлам не сможет понять что он существует, как и не сможет понять семантику любого слова и тем более текста. Поэтому вы явно переоцениваете 'Тамагочи'.

 

[Евгений Павленко]

+++Но настанет время, когда он будет смеяться над нами. Я не вижу никаких естественных законов, которые запрещали бы ему учиться и развиваться неограниченно. Рано или поздно он научится понимать и образы, а потом и символы.

Это не мои слова, это слова, которым я возражаю

 

[Вячеслав М]

+++Но настанет время, когда он будет смеяться над нами. Я не вижу никаких естественных законов, которые запрещали бы ему учиться и развиваться неограниченно. Рано или поздно он научится понимать и образы, а потом и символы.

Это не мои слова, это слова, которым я возражаю

Он даже, что он это он понять не сможет никогда, не то что логосы)
Где начинаются ваши слова не сразу видно по тексту.

 

[Сергей 123]

Это ПСЕВДО интеллект - он не в состоянии понять, что может понимать интеллект - я существую.
Наверное сейчас это уже звучит неправдоподобно и многие не знают, но сам принцип вычислительной машины не изменился. Сама вычислительная машина "умеет" делать только ДВА действия - сложение и замена 0 на 1. Этими двумя действиями в двоичной системе можно делать любые математические вычисления, например вычитание. Так работает любой компьютер, смартфон и тд. Меняются технологии - теперь ячейка памяти это не ферритовое колечко с проволокой в двух состояниях - намагничено (1) или не намагничено (0) и компьютер уже не с размер дома, но принцип тот же самый. Так что если вернутся для наглядности к этим колечкам, проводам и выключателям (принцип вычислений остался тот же), то есть этот хлам не сможет понять что он существует, как и не сможет понять семантику любого слова и тем более текста. Поэтому вы явно переоцениваете 'Тамагочи'.

Дело не совсем в том, на какой физической основе это происходит. Важно то, какой алгоритм вы задаёте машине. Важен принцип переключения лампочек, а не то из чего они сделаны. Далее вы передаете алгоритм своего мышления в процессе программирования. И ИИ это в первую очередь это попытка повторить структуру мозга в виде пучка нейронов, то есть база данных, и специального способа обучения, то есть изменение базы данных на основе анализа окружающей среды. Но здесь дело в том, что наш процесс мышления не включает в себя конкретное понимание того как точно работает наш процесс мышления. И поэтому мы не можем передать его в машину. А чтобы понять как точно работает процесс мышления, наверное надо быть как минимум не хуже Того кто его создал. Поэтому нам самих себя не под силу засунуть в машину. Но ИИ может нам помочь избавиться от многих занятий вроде поддержания жизни в наших телах, чтобы мы всегда могли находиться в молитве к Богу, и не заботиться о земном.

 

[Вячеслав М]

Но ИИ может нам помочь избавиться от многих занятий вроде поддержания жизни в наших телах, чтобы мы всегда могли находиться в молитве к Богу, и не заботиться о земном.

Несомненно, ещё очень микроволновка помогает - не надо печь топить, что б еду приготовить.

 

[Андрей Ку]

Логосы он не научится понимать, пока Творец не вдохнет в него эту мыслительную способность. И будет вечно ущербным по сравнению с человеком, имеющим хотя бы начатки этого понимания.

Он даже, что он это он понять не сможет никогда, не то что логосы)

слово логос это не более чем фонетическая калька с греческого, и что понимать под этим словом?

 

[Вячеслав М]

Выше в теме Евгений раскрывал значение

 

[Евгений Павленко]

логос...что понимать под этим словом?

О логосах​

Я уже писал в теме об этом, воспроизвожу текст еще раз. По нему можно найти и весь диалог, если нужно.

______________________________________________

Здесь написано, что логосы = нетварные энергии Божии, по сути, это различные градации Света. Весь умопостигаемый нетварный мир (Небесное Царство) — это различные градации (?) Света (светы от Света, как пишет СНБ в третьем богословском слове).

А в предыдущем сообщении логосы описываются как струи воды в источнике. Противоречие? Нет, созерцаний логосов великое множество. Это могут быть, например, небесные обители, райские сады, океан... — все это различные градации Света, логосы, из которых состоит Небесное Царство.

Одно дело богословский язык, а другое аскетический. Эти языки пересекаются друг с другом и взаимодополняют, но не совпадают (полностью). Язык энергий — это, скорее, богословский язык. Воды источника, небесные обители и др. — скорее, аскетический. Света — и тот, и другой. Логос — слово многозначное, описуемое в разных терминах.

 

[Евгений Павленко]

Прп. Симеон о том, что все в Небесном Царстве есть Свет. Третье богословское слово
-----------------
Если [желаешь] знать свойственное божественной природе, каким образом Бог и то, что окрест Бога28, и то, что от Бога, и то, что в Боге, все есть единый свет29, в каждой из ипостасей покланяемый и во всех свойствах Его и дарах созерцаемый, мы так посвятим тебя в эти таинства. «Бог есть Свет» (1 Ин. 1, 5) и Свет беспредельный и непостижимый. Окрест же Него Свет суть соединяемые и нераздельно разделяемые лицами [ипостаси]. Я, разделяя нераздельных, скажу о каждой из Них: Отец есть Свет, Сын есть Свет, Дух Святой есть Свет. Они — единый свет, простой, несложный, вневременный, совечный, равночестный и равнославный. Кроме Них, все, что от Него, есть свет, поскольку от Света подается нам. Жизнь — Свет, бессмертие — свет, источник жизни — свет, Вода Живая — Свет, Любовь, Мир, Истина, Дверь Царства Небесного, само Царство Небесное — Свет. Брачный Чертог — Свет, Обитель, Рай, Сладость Рая, Земля кротких, Венцы Жизни, сами одеяния святых — Свет. Христос Иисус Спаситель и Царь всего — Свет. Хлеб непорочной Плоти Его — Свет, Чаша драгоценной Крови Его — Свет, Воскресение Его — Свет, Лицо Его — Свет. Рука, Палец, Уста Его — Свет, Глаза Его — Свет. Господь — Свет, Голос Его — Свет, поскольку исходит от Света, Утешитель — Свет. Жемчужина, Горчичное Семя, Истинная Виноградная Лоза, Закваска, Надежда, Вера — Свет. Все это и прочее, что бы ты ни услышал, от пророков и апостолов о невыразимом и сверхсущностном Божестве, мысли так, что все сущностно есть Единое сверхначальное Начало всего, поклоняемое в единице троического света. Ибо единый Бог — в Отце и Сыне и Святом Духе, свет неприступный и предвечный, который будучи многоименным, называется всеми упомянутыми и многими другими [именами]. И не только называется, но и действует, как узнали мы от тех, кто научен самим опытом, кто удостоверился и укрепился созерцанием присущей преблагому Богу красоты. В прибавлении к сказанному открою тебе и некоторые другие светы Божии: Благость Его — Свет, Милость Его, Благоутробие, Целование Его — Свет, Доброта Его — Свет, Жезл, Посох, Утешение (ср.: Пс. 22:4) Его — Свет.

 

[Виталич]

О логосах

Среди людей составляющих различные криптосообщества, как минимум русскоязычных и имеющих хоть какаое-то отношение к торговле, приобрел широкую популярность индикатор Хамахи, индикатор со 100% отработкой. Причем Хамаха - это такой человек. Суть в том, что всегда, когда Хамаха говорил - "биткоин вырастит" - биткоин падал, и наоброт, в 100% случаев. Причем он не бедствует, и прекрасно себя чувствует на американском рынке. Но вот так, почему-то, с битком, видимо из-за американского стиля торговать новости... Недавно ксати сказал, биток вырастет до 30, нетрудно догадаться когда это было.))))
Так вот, обычно "интернет-безмолвников" никто не трогает, потому что от них нет вреда, весь вред только потенциальный, если вдруг начнут воспринимать серъезно.(но это вряд ли))))
Но эта тема уникальна как индикатор Хамахи.
Всегда не угадал!
Может быть она, как и индикатор, даж полезна, послушай интерпретацию Каллиста или Симеона в теме - и точно будешь знать, как их понимать неправильно.

 

[Андрей Ку]

Прп. Симеон о том, что все в Небесном Царстве есть Свет. Третье богословское слово
-----------------
Если [желаешь] знать свойственное божественной природе, каким образом Бог и то, что окрест Бога28, и то, что от Бога, и то, что в Боге, все есть единый свет29, в каждой из ипостасей покланяемый и во всех свойствах Его и дарах созерцаемый, мы так посвятим тебя в эти таинства. «Бог есть Свет» (1 Ин. 1, 5) и Свет беспредельный и непостижимый. Окрест же Него Свет суть соединяемые и нераздельно разделяемые лицами [ипостаси]. Я, разделяя нераздельных, скажу о каждой из Них: Отец есть Свет, Сын есть Свет, Дух Святой есть Свет. Они — единый свет, простой, несложный, вневременный, совечный, равночестный и равнославный. Кроме Них, все, что от Него, есть свет, поскольку от Света подается нам. Жизнь — Свет, бессмертие — свет, источник жизни — свет, Вода Живая — Свет, Любовь, Мир, Истина, Дверь Царства Небесного, само Царство Небесное — Свет. Брачный Чертог — Свет, Обитель, Рай, Сладость Рая, Земля кротких, Венцы Жизни, сами одеяния святых — Свет. Христос Иисус Спаситель и Царь всего — Свет. Хлеб непорочной Плоти Его — Свет, Чаша драгоценной Крови Его — Свет, Воскресение Его — Свет, Лицо Его — Свет. Рука, Палец, Уста Его — Свет, Глаза Его — Свет. Господь — Свет, Голос Его — Свет, поскольку исходит от Света, Утешитель — Свет. Жемчужина, Горчичное Семя, Истинная Виноградная Лоза, Закваска, Надежда, Вера — Свет. Все это и прочее, что бы ты ни услышал, от пророков и апостолов о невыразимом и сверхсущностном Божестве, мысли так, что все сущностно есть Единое сверхначальное Начало всего, поклоняемое в единице троического света. Ибо единый Бог — в Отце и Сыне и Святом Духе, свет неприступный и предвечный, который будучи многоименным, называется всеми упомянутыми и многими другими [именами]. И не только называется, но и действует, как узнали мы от тех, кто научен самим опытом, кто удостоверился и укрепился созерцанием присущей преблагому Богу красоты. В прибавлении к сказанному открою тебе и некоторые другие светы Божии: Благость Его — Свет, Милость Его, Благоутробие, Целование Его — Свет, Доброта Его — Свет, Жезл, Посох, Утешение (ср.: Пс. 22:4) Его — Свет.

Я понимал под логосом, в зависимости от контекста - слово, высказывание, мысль, смысл, понятие, принцап, причина, формирующий фактор. И свет это как знание (1) и следование и опытно и в научении (просвещении) человека истинными знаниями о мире, о истинной жизни, какая она должна быть по замыслу Бога, о том как жить в этом мире для следования к истинной цели бытия (жизни) для человека (от Него, Им и к Нему), …

Этот свет пришёл в мир просветить всех и тем даровать спасение. (просветить – просвещение)

Светлый ум – просвященный истинными знаниями от Логоса (истинное понимание притч, слов Христа, …)

----------------------------------

1 Знание предполагает связность понятий в уме и способность их правильно употреблять

 

[Евгений Павленко]

Возвращаясь к вопросу о том, что такое логосы, читателям Третьего богословского слова самим предоставляется угадать, что из перечисленного прп. Симеоном является логосами, а что Именами (в смысле Ареопагита) многоименного Божества. Но ясно, что все это светы от Света, энергии Божии.

 

[Андрей Ку]

Возвращаясь к вопросу о том, что такое логосы, читателям Третьего богословского слова самим предоставляется угадать, что из перечисленного прп. Симеоном является логосами, а что Именами (в смысле Ареопагита) многоименного Божества. Но ясно, что все это светы от Света, энергии Божии.

// и то, что в Боге, все есть единый свет29,//

29 раскройте пожалйуста. и что же там написали?
================
а чей это перевод? (а вообще вопрос прост до ... ))), имена собственные пишутся с большой буквы )) )

 

[Евгений Павленко]

// и то, что в Боге, все есть единый свет29,//

29 раскройте пожалйуста. и что же там написали?
================
а чей это перевод? (а вообще вопрос прост до ... ))), имена собственные пишутся с большой буквы )) )

Я думаю, это не законченный перевод Тимура Щукина, у меня он тут в архивах завалялся. Поэтому в нем разного рода неточности. И, возможно, с пропущенными кусками про "Имя Божие тоже есть Свет", мне помнится текст был больше.. Текст использовался еще Булатовичем в имяславческих спорах. Не знаю зачем Тимуру надо было пропускать эти, хотя и небольшие, отрывки. А может, память подводит, и это не тот текст и перевод. В сети, возможно есть где-то полный текст этих слов, интересно было бы сравнить.

Комментарий тоже так себе.

29 Свет — ключевой образ в мистическом богословии Симеона Нового Богослова. Именно световой символикой проникнуто первое видение, описанное в «Житии» Никиты Стифата: «…однажды ночью он стоял на молитве и очищенным умом соприкасался с Умом Первичным, он увидел вдруг свет, воссиявший на него с небес, прозрачный и безмерный, все озаривший и чистый, словно превративший ночь в день, которым и сам он был освещен, — и ему показалось, что весь дом с келлией, где он стоял, стал сразу невидимым и ушел в небытие, сам же он, восхищенный в воздух, совсем позабыл о теле…» (Nic. St. Vit. Sym. 5; Никита Стифат 1999, 154). Этот и аналогичный опыты не раз описаны в различных произведениях Симеона. В данном же случае образ света используется скорее как наиболее общее наглядное описание божественного, которое включает в себя и Божественное-в-себе (бытие ипостасей) и божественное-вне-себя, т. е. деятельность Троицы вовне, и даже бытие-в-ином, т. е. различные блага, которым приобщаются праведники. Склонность к световой образности, вероятно, также обусловлена влиянием Макария Египетского (см., например, Mac. Aeg. Hom. I.2).