О безмолвии в миру

[Андрей Ку]

ну, как бы мы именуем Бога по тому как он открылся нам в своих проявлениях (энергиях). Вопрошающему имя Бога ответ - Я есть Тот, кто Я есть.
По поводу перевода я уже понял ). Да и не буду мутить моск и рассуждать, про одно и тоже отдельно взятое утверждение можно показать и вроде правильность и ошибочность, не хочу дальше … ("Так приносим мы песнь трем лицам Святой Троицы, ...", по песне исследовать богословие по Ареопагиту, прп Максиму и ... - думаю неблагодарное занятие, хотя и то и другое называют богословием. богословие оно разное бывает)
про свет, как понимание, навскидку:
Свт. Кирилл Александрийский на

"Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни"

… «последующий (кто следует) Мне», то есть идущий по стопам Моих наставлений, отнюдь не будет во мраке, но приобретет «свет жизни», то есть откровение тайн обо Мне, могущее руководить его к жизни вечной.

("светы от Света" (без контекста) скорее про ангелов, и Моисей научался ангелами (где-то у Ареопагита, насколько помню в схолиях))

 

[Евгений Павленко]

+++"Неожиданно возникло смущение от многократно читанного и говоримого второго члена Символа веры. Можно ли превечному Логосу усваивать имя Иисус и «должность» Христос (Мессия)? Не правильнее ли считать, что оно уместно Богочеловеку после воплощения?"+++

Прп. Максим (не дословно):

"[В Воплощении] Его невообразимое могущество позволило Ему без изменения стать Кем Он стал, оставаясь быть Тем, Кем Он был".

Я думаю, что это можно растолковать таким образом. До Воплощения Он был Сыном Божиим, а после Воплощения стал — без изменения — Сыном Божиим и Сыном Человеческим, и Его невообразимое могущество позволяет Ему быть и тем, и — без изменения — другим. Говоря о Нем "Сын Божий" мы подразумеваем, что Он "Сын Человеческий", и говоря о Нем, что Он "Сын Человеческий", подразумеваем о Нем, что Он — без изменения — "Сын Божий".

 

[Евгений Павленко]

+++Кто будет жить под Новым небом?

Под Новым небом будет жить тот, кто увидит его в этой жизни.

 

[Евгений Павленко]

+++Посредством достойной, благодатной жизни подвижник веры достигает созерцания. Начало состоит в следующем: человек убеждается в Божием промышлении о людях, просвещается любовью к Творцу и удивляется устроению разумных существ и великой Божией заботе о них. От этого в нем возникает наслаждение Богом, воспламенение любви к Богу, той любви, что сжигает душевные и телесные страсти. Затем он, как вином, упивается божественной любовью; мысль его в восхищении; сердце его — плен Божий. Иногда он не ощущает, носит ли тело свое на себе и находится ли в этом мире. Таково начало духовного созерцания в человеке, а в то же время и начало всех откровений уму. С помощью созерцания ум растет и возносится откровениями, которые превосходят человеческую природу. Одним словом, человеку передаются все божественные созерцания и духовные откровения, которые святые принимают в этом мире, и все дары и откровения, которые только может природа познать в этой жизни+++
-------------------
Заметим, что здесь этапы духовного роста подвижника прп. Исаак Сирин (ИС) переводит на свой сирийский манер. Мы же попытаемся перевести его на византийский язык: делание - созерцание - обожение. Заметим опять же, что ИС говорит в этом отрывке о двух началах: "начале созерцания" и "начале духовного созерцания". На сирийском языке, в его переводе на византийский, первое -- это переход от делания к созерцанию, а второе -- переход от созерцания к обожению. В самом деле:

"человек убеждается в Божием промышлении о людях, ... и удивляется устроению разумных существ и великой Божией заботе о них"

-- это написано о созерцании логосов промысла и творения, характерном для перехода к стадии созерцания, первому из двух основных созерцаний, а

"просвещается любовью к Творцу"

-- это уже намек на переход ко второму основному созерцанию -- Иисуса, и на движение от созерцания к обожению.

Далее о любви, возникающей от безвидного созерцания Иисуса:

"От этого в нем возникает наслаждение Богом, воспламенение любви к Богу, той любви, что сжигает душевные и телесные страсти. Затем он, как вином, упивается божественной любовью; мысль его в восхищении; сердце его — плен Божий"

-- и как сигнал перехода к стадии обожения:

"Иногда он не ощущает, носит ли тело свое на себе и находится ли в этом мире".

В самом деле, далее уже о "начале духовного созерцания", то есть об обожении с "откровениями, которые превосходят человеческую природу".
-------------------------------------
Итак, мы видим, как казалось бы на первый взгляд бессистемное описание прп. Исааком различных созерцаний оказывается находящимся в строгом соответствии с византийской схемой этапов духовного возрастания подвижника: делание - созерцание - обожение.

 

[Евгений Павленко]

"...просвещается любовью к Творцу... От этого в нем возникает наслаждение Богом, воспламенение любви к Богу, той любви, что сжигает душевные и телесные страсти. Затем он, как вином, упивается божественной любовью; мысль его в восхищении; сердце его — плен Божий. Иногда он не ощущает, носит ли тело свое на себе и находится ли в этом мире. Таково начало духовного созерцания в человеке, а в то же время и начало всех откровений уму. С помощью созерцания ум растет и возносится откровениями, которые превосходят человеческую природу..."

Если обсуждать этот отрывок более подробно...

Созерцание логосов (в первом сердечном входе), как бы, перед рассветом просвещает ум любовью к восходящему (во втором входе) Солнцу правды, Иисусу, вызывая в нем тонкое наслаждение Богом. Затем ум снова возвращается к созерцанию логосов и обратно к наслаждению безвидным видом Спасителя, повторяя это много раз, подобно дельфину, ныряющему в океан и обратно (сравнение прп. Каллиста Ангеликуда), воспламеняя сердце любовью к Иисусу. И это то самое пламя, которое единственное пожигающее корни страстей.

Потому что ничем иным страсти искоренить невозможно, все труды на предыдущей стадии делания направлены лишь на ослабление страстей. А уничтожаются они по-настоящему только на этой стадии созерцательного этапа. Причем состояние остается падательным, а не падательным становится только на стадии обожения, так как только на стадии обожения подвижник уже не может пасть в силу "единой действующей энергии Бога и святых" (этот вопрос обсуждался у прп. Максима).

Затем подвижник, очищенный, как бы, упивается этим вином. Он приглашен на Пир. Мысль его в восхищении. Сердце в плену у Бога. "Он не ощущает, носит ли тело свое на себе и находится ли в этом мире". Его собственная воля покоится, субботствует. "Он возносится откровениями, которые превосходят человеческую природу" (единая энергия Бога и святых).

 

[Евгений Павленко]

Из соседней темы.

"Зло — это недостаток добра" (Ареопагит). Но более точное определение злу дает прп. Максим: зло не существует. В том смысле, что зло не попадает ни в одну из 10-ти категорий Аристотеля, объемлющих все сущее:
----------------------------------------------------
"Зло не было, не есть и не будет самостоятельно существующим по собственной природе, ибо оно не имеет [для себя] в сущих ровно никакой сущности, природы, ипостаси, силы или деятельности; оно не есть ни качество, ни количество, ни отношение, ни место, ни время, ни положение, ни действование, ни движение, ни обладание, ни страдание, так чтобы по природе созерцалось в каком-либо из сущих; оно вовсе не существует во всём этом по естественному усвоению; оно не есть ни начало, ни средина, ни конец, но, – обнимая всё [единым] определением, – зло есть недостаток деятельности присущих естеству сил в отношении к [их] цели и решительно не есть что-либо другое. Или еще: зло есть неразумное движение естественных сил, руководимых ошибочным суждением, [чему-либо] иному помимо цели. Целью же я называю Причину сущих, к Которой естественно устремляется всё..."
----------------------------------------------------
Иначе говоря: зло есть движение разумного существа против собственной природы.




0

 

[Женя2881]

Что б чисто молиться нужно для начала в себе страсти плотские побороть и быть смиренным, ума не приложу сколько труда было у подвижников приложенно для достижения такого состояния

 

[Вадим Ламзиков]

Что б чисто молиться нужно для начала в себе страсти плотские побороть и быть смиренным, ума не приложу сколько труда было у подвижников приложенно для достижения такого состояния

Не совсем так. В себе страсти побороть не возможно. Это следствие касания благодати. А смирение идёт довеском, скорее как следствие, которое сам подвижник не увидит. Он хранит лишь мир в душе.

 

[Вадим Ламзиков]

Вопрос. Когда идет внутренний диалог, не молитва, где у Вас он звучит? У меня вроде в словесном месте, в верхней части грудины, так как в диалоге, хотя он и беззвучный, все равно участвует и дыхание.

Соответственно и помыслы, часть из них появляются там же, так как вводятся путем дыхания. Потому так важно контролировать молитвой дыхательные пути. К сожалению, этого для борьбы с помыслами недостаточно, так как часть помыслов, как пишут некоторые аскеты, приходят к сердцу снизу, а то и вообще исходят из сердца.

Внутренний диалог все же останавливается усилием намерения. Внимание работает своеобразным фильтром, но в обратную сторону. Некоторым помогает направление внимание в грудь, кому-то в затылок головы или макушку или ещё куда-то...это некая уловка. Но тишина ума не гарант открывания двери в Царство Божие.

 

[Татьяна Силина]

Не совсем так. В себе страсти побороть не возможно. Это следствие касания благодати. А смирение идёт довеском, скорее как следствие, которое сам подвижник не увидит. Он хранит лишь мир в душе.

Если нет смирения то не будет благодати... Бог гордым противится а смиренным даёт благодать ( Иак 4:6 ).

Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак, присоединимся к тем, которым дана от Бога благодать.

Толкования Священного Писания. Толкования на Иак. 4:6

bible.optina.ru

Поэтому смирение это не следствие пришествия ( "касания" (c) ) благодати. А наиглавнейшее условие - её получения, и всего дальнейшего делания человека, милостью Божией, совершаемого.

 

[Вадим Ламзиков]

Если нет смирения то не будет благодати... Бог гордым противится а смиренным даёт благодать ( Иак 4:6 ).

Бог гордым противится, а смиренным дает благодать. Итак, присоединимся к тем, которым дана от Бога благодать.

Толкования Священного Писания. Толкования на Иак. 4:6

bible.optina.ru

Поэтому смирение это не следствие пришествия ( "касания" (c) ) благодати. А наиглавнейшее условие - её получения, и всего дальнейшего делания человека, милостью Божией, совершаемого.

Кто скажет о себе, что он смирен?
Смиренный своего смирения не видит, а чувствует лишь свое окаянство

 

[Вадим Ламзиков]

" Ты не можешь говорить о Божественной любви, если не переживаешь ее..." Старец Ефрем Катунакский

 

[Евгений Павленко]

зло есть движение разумного существа против собственной природы.

Исходя из этого и других определений зла, разумное существо, в то время как его внимание не направлено на Бога, творит зло. Не творят зла только подвижники в состоянии обожения, потому что их ум целиком пленяется Богом. Но кто еще в таком случае может спастись? Именно поэтому было задумано человеколюбивым Богом промежуточное состояние спасения, или созерцание, когда подвижник тоже находится в состоянии пленения, но не все время, а за исключением промыслительно необходимого ему для собственных нужд, и это не вменяется ему в вину. Подвижник в состоянии обожения не властен над своей волей и не может уклонится от духовных созерцаний, в которых пребывает, не зная в теле он или нет. А подвижник на этапе созерцания может от них, свойственных данному этапу, уклониться в случае необходимости, хотя и не желает этого. А иначе никто бы из них и не мог спастись, совершая невниманием зло против собственной природы.

 

[Татьяна Силина]

Кто скажет о себе, что он смирен?
Смиренный своего смирения не видит, а чувствует лишь свое окаянство

Cмирение не " идёт довеском ... " (c ).

Не совсем так. В себе страсти побороть не возможно. Это следствие касания благодати. А смирение идёт довеском, скорее как следствие, которое сам подвижник не увидит. Он хранит лишь мир в душе.

Получение благодати следствие...

- " Весь наш подвиг заключается в одном: мы должны прожить эту жизнь. Господь дал нам жизнь, и она очень трудна. У многих людей такие невыносимые скорби, что думаешь: ну, твои-то скорбишки – это вообще ничто по сравнению с ними. А ведь люди терпят.
И вот прожить эту жизнь и остаться верным Богу, приобрести смирение, то есть согласиться с этим крестом, - только таким образом можно спастись " (c) .
Протоиерей Дмитрий Cмирнов

 

[Вадим Ламзиков]

Cмирение не " идёт довеском ... " (c ).


Получение благодати следствие...

- " Весь наш подвиг заключается в одном: мы должны прожить эту жизнь. Господь дал нам жизнь, и она очень трудна. У многих людей такие невыносимые скорби, что думаешь: ну, твои-то скорбишки – это вообще ничто по сравнению с ними. А ведь люди терпят.
И вот прожить эту жизнь и остаться верным Богу, приобрести смирение, то есть согласиться с этим крестом, - только таким образом можно спастись " (c) .
Протоиерей Дмитрий Cмирнов

Смирение все же дар, в сердце готовое принять от Бога все... Присутствие в сердце доверия Богу хранит мир в душе и благодарность. Потому и говорю, что это скорее довесок,некий плод, независящим от воли и желания человека. Ведь смирение это гораздо больше, чем просто согласие с ситуацией, главное оставить мир и благодарность в душе.

 

[Евгений Павленко]

" Ты не можешь говорить о Божественной любви, если не переживаешь ее..." Старец Ефрем Катунакский

Хорошо сказано. Но то же самое можно сказать и о любых внутренних состояниях. Попробуй написать что-нибудь о них, если ты что-то где-то как-то не переживаешь что-нибудь в этом роде. Ничего не выйдет. Прп. Исаак, кажется, где-то пишет о том, что искренно стремящимся к Нему Бог иногда дает понимание вещей, которого эти люди по уровню своего духовного развития не достойны. Хорошо бы и нам всем достигнуть такого понимания.

 

[Вадим Ламзиков]

Бог иногда дает понимание вещей, которого эти люди по уровню своего духовного развития не достойны.

Я себе задавал подобный вопрос....
потому что любит человека и знает его устроение сердца лучше чем сам человек.

 

[Евгений Павленко]

Я себе задавал подобный вопрос....
потому что любит человека и знает его устроение сердца лучше чем сам человек.

Согласен.

 

[Женя2881]

Чем дальше человек продвигается в духовной жизни тем больше он грехов видит в себе

 

[Вячеслав1959]

Чем дальше человек продвигается в духовной жизни тем больше он грехов видит в себе

Что значит видеть в себе грехи - больше или меньше? Можете пояснить?